华为徐直军炮轰炒作鸿蒙,不会放弃和出售手机、云业务

张帅_

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· 9月26日

“市场上有一段时间把鸿蒙炒的热火朝天,有些公司股价炒到好几倍,我都不知道他们怎么能通过鸿蒙带来收入增长,我搞不明白。”

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华为徐直军炮轰炒作鸿蒙,不会放弃和出售手机、云业务

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华为轮值董事长徐直军

华为轮值董事长 徐直军

钛媒体APP注:9月23日-25日,华为全联接2021拉开帷幕,今年的全联接大会以“深耕数字化”为主题,华为轮值董事长徐直军在主题演讲中提到,数字化发展要靠数字技术,数字技术的生命力在于持续创新、不断创造价值。在会后的采访环节,徐直军金句频出,对华为云、手机、芯片和汽车等话题都一一做出了回答。

谈及华为云和数字能源公司的独立传闻,徐直军直截了当的表示:(华为云和数字能源公司)没有上市计划,没有剥离计划,也没有出售计划。“华为云既是一个亏损的业务,又是一个快速增长的业务,我们也清楚有竞争对手历史上亏了多少年,我们亏的年数差不多就行了,但是云业务的增长还是很快的。”

当被问及是否会放弃手机业务时,徐直军反问道:“为什么要放弃手机业务呢?”,同时他补充表示,“我们正在努力,努力再努力,让我们手机业务在适当的时候重回正轨。希望大家能等几年,看看我们能不能努力达到这个目标,(想要达到这个目标)当然很艰难,至少要有梦想,

市面上有些基于鸿蒙概念股的炒作,徐直军也很是疑惑,“单独做鸿蒙的软件公司,我都不知道它怎么创造价值?怎么带来收入?市场上有一段时间把鸿蒙炒的热火朝天,有些公司股价炒到好几倍,我都不知道他们怎么能通过鸿蒙带来收入增长,我搞不明白。”

针对x86服务器出售传言,徐直军也并不避讳,“我们x86服务器确实遇到了困难,遇到什么困难大家都很清楚,我们在想各种办法积极解决,包括有与潜在的投资者接触,有明确的消息再告知,现在在进程中。”

此外,针对华为选择造车事宜,徐直军说道,对于华为公司,我们整个高层团队来讲,我们清楚我们做什么合适,做什么不合适,清楚我们在求生存阶段,做什么合适,做什么不合适,清楚我们的未来,我们应该做什么,不该做什么。这个问题没有为什么,只是一个选择,选择对与错,也没法衡量。成了就是对的,没成就是错的。越是人人都造车的时候,越要冷静。

以下为徐直军全联接大会采访内容,经钛媒体编辑:

问:在双碳背景下,华为如何通过绿色计算,实现低碳和零碳,数字能源公司目前聚焦的领域边界是什么?华为对市场规模期待是怎样的?华为今年上半年业绩也有一些波动,接下来要如何稳固基本盘,实现业绩增长,哪些业务包括数字能源之内,所在的业务,是接下来的重要突破口?

徐直军:华为支持双碳战略里面,最有价值的,就是我们通过持续的技术创新去帮助各行各业降低能源消耗,实现低碳社会。我演讲里面也讲了,到2030年,各行各业受益于ICT技术带来的碳排放减少能够达到121亿吨,是ICT这个行业本身产生碳排放的十倍。

华为也并非今天才开始努力降低能源消耗的,华为一直有一个部门叫节能减排办公室,就是努力把我们自己的设备功耗降下来,同时去服务于其他行业,把能源消耗降下来。

至于我们数字能源业务,当然也是为了响应国家双碳战略,应对气候问题,包括应对全球提出来的碳中和的目标,我们加大了投资和发展力度。它的中文名字叫数字能源,不是太准确,其实英文更准确,叫Digital Power。所以它的边界很清楚,就是聚焦电力电子技术,把数字技术跟电力电子技术结合起来,我侯金龙发明了一句话叫:比特管理瓦特,把信息流和能量流结合起来,清洁能源和推动传统能源绿色化结合起来。

本质上数字能源的业务就是与电力电子技术相关的产品,包括基站供电,数据中心供电,太阳能逆变器,储能的解决方案。还有一个电动车的三电,技术都是同源的。因此数字能源的业务战略就是把我们多年在ICT领域积累的数字技术和电子电力技术结合起来,做产品和解决方案。所以不是Digital Energy,而是Digital Power。

问:之前您在发言里面提到了关于华为云的发展,还有能源公司,想问一下,未来这些公司是不是也考虑上市,还有会不会像之前荣耀一样,出售或者是剥离,还有这一部分收入会不会能够弥补在消费者还有终端方面的损失?

徐直军:(华为云和数字能源公司)没有上市计划,没有剥离计划,也没有出售计划。

我们要打造面向数字世界的黑土地,在黑土地上,既要种我们各行各业应用的树,华为的树也需要有一块土地,如果这块土地没了,我们的树种到哪里呢?

华为云既是一个亏损的业务,又是一个快速增长的业务,我们也清楚有竞争对手历史上亏了多少年,我们亏的年数差不多就行了,但是云业务的增长还是很快的。

你提到的弥补损失不存在。因为我们从2017年开始做华为云,本来也是我们规划中的业务,不存在谁弥补谁。

问:第一个问题受芯片制裁影响,华为手机营收大幅度下降,请问华为会不会放弃手机业务?第二个问题,基于路透社8月底披露,美国已经批准华为汽车芯片的进口,能否证实这一消息,美国这一举动对华为下一步发展布局有什么影响?

徐直军:为什么要放弃手机业务呢?我们手机由于美国的制裁,没有芯片,确实面临很大的挑战,大家现在要想买华为的5G手机,基本上买不到。

我们在多种场合表态了,华为不会放弃我们的手机业务,也不会把我们手机业务出售。我们正在努力,努力再努力,让我们手机业务在适当的时候重回正轨。这是我们的目标。

希望大家能等几年,看看我们能不能努力达到这个目标,让大家能继续买到华为5G手机。(想要达到这个目标)当然很艰难,至少要有梦想,如果没有梦想,那就没有动力。我们期望有这么一天,全球的消费者,特别是中国的消费者还能买到华为品牌的5G手机。    

从供应商那里,我们了解到,他们确实有一些芯片获得了美国的许可,主要用于车部件的部分低端芯片。

问:想问一下今年4月份华为分析师大会上,您提到今年要把软件的价值发挥到最大,过去一段时间,我们在软件能力,特别是面向企业级市场的欧拉操作系统打造上,处于什么样的情况?还有一个小问题,欧拉跟鸿蒙的应用怎么打通?

徐直军:关于欧拉操作系统、鸿蒙操作系统,既然你问到了这个问题,我就好好讲一讲。鸿蒙操作系统,我们希望打造一个面向万物互联的操作系统,但是在面向智能终端的时候,它本质上是取代安卓操作系统。这个操作系统在各种智能终端运行的时候,本质上也只是在具备安卓操作系统的能力基础上,增加了分布式能力,就是相互之间能够互为外设。例如手机和电脑在一起,电脑可以看得到手机,电脑也可以看到手机。

我们把Harmony OS的基础能力全部捐献给开放原子开源基金会。开源是一步一步在向前走的.现在开源的OpenHarmony只能支持物联网终端,还不能一下子支持完整的智能手机。我们希望和产业界一起,基于OpenHarmony,明年年底能够支撑起完整的智能手机。

现在鸿蒙可以怎么用?其实就是大家基于OpenHarmony,来开发各种物联网终端。这些物联网终端,能够融入鸿蒙生态,跟鸿蒙操作系统的手机可以联起来,消费者可以得到最好的体验,这是最能够带来价值的事情。

另外,应用开发商可以基于鸿蒙开发应用,现在大家可以看到,不断有鸿蒙版本的应用出来了。

还有一类公司,它参与鸿蒙开源社区,贡献代码,让OpenHarmony越来越强大,越来越能满足各种智能终端的需求。

而单独做鸿蒙的软件公司,我都不知道它怎么创造价值?怎么带来收入?市场上有一段时间把鸿蒙炒的热火朝天,有些公司股价炒到好几倍,我都不知道他们怎么能通过鸿蒙带来收入增长,我搞不明白。

鸿蒙是面向万物互联的操作系统,和安卓相比,它的优势在于,所有基于鸿蒙的终端,都能够互相连起来,形成一个超级终端。仅从单一终端来看,它跟AOSP功能差不多,AOSP能干什么,它就能干什么。

欧拉不是新事物,欧拉早就有了,只是以前你们没有关注。我们在2019年发布鲲鹏战略的时候,为了支持鲲鹏发展,就已经明确了欧拉操作系统的开源策略。到2019年12月31日,我们把欧拉正式开源了,中国的一些操作系统公司,像麒麟软件等,它们基于我们开源的欧拉操作系统发布了自己的商业发行版,并提供服务。

最近我们确实把欧拉重新进行了定位。原来的欧拉更多是服务好鲲鹏,让我们的鲲鹏生态发展得更好。我们开源的主力也是聚焦在支持鲲鹏。

现在我们把欧拉定位为未来的数字基础设施的操作系统,不仅仅是服务于鲲鹏,也能支持X86;同时支持边缘计算,也能支持云基础设施,还准备发展一个分支,未来去支持嵌入式设备。嵌入式设备是什么呢?我们做电信设备,大量的一块板一块板,这就是嵌入式设备,这些板子上也需要操作系统。

华为未来打造两个操作系统,一个是鸿蒙操作系统,一个是欧拉操作系统,两者都开源。鸿蒙操作系统的应用场景,就是智能终端、物联网终端和工业终端;欧拉操作系统面向服务器,面向边缘计算,面向云,面向嵌入式设备。

另一方面,我们鸿蒙和欧拉会实现底层技术共享,把鸿蒙最优势的部分,即分布式软总线的技术嵌入到欧拉里面,未来所有用到欧拉操作系统的设备,只要旁边有鸿蒙操作系统设备,就可以自动连接起来,如此就打通了欧拉和鸿蒙,这是一个巨大的进步。

中国的ICT产业,一直是缺芯少魂,我们内部有一个铸魂工程,就是通过欧拉和鸿蒙,打造覆盖所有场景的操作系统,而且全部开源,让产业界参与进来,把它们做得更好,适配更多场景,只要产业界积极支持,共同努力,铸魂工程就能够真正实现目标,把缺芯少魂的“少”字去掉,就是有魂了,有覆盖各种场景的操作系统了。

我们开源欧拉操作系统以后,只有基于开源版本做发行版的公司,才能够从操作系统本身获取收入,因为发行版可以卖钱,还可以通过服务获取收入。

在欧拉发行版上开发应用的公司,和在其他操作系统上做应用开发的公司没什么区别。欧拉又有人炒作,炒的热火朝天。站在数字基础设施的角度看,欧拉确实解决了少魂的问题,也解决了我们各行各业需要操作系统问题。但怎么带来收入?只有基于欧拉做发行版的公司才能创造收入。其它那些炒作的公司,能不能基于欧拉创造收入,创造价值,大家要把眼睛擦亮一点。

问:海思现在这个部门的状况怎么样?包括咱们芯片或者一些射频芯片,华为研发的情况能不能简单说一下?另外问一下鲁总,我们留意到华为的政务云发展的非常迅猛,这方面华为是否得到了政府部门的支持?华为云中国区整体的业务情况如何?

徐直军:现在假消息遍地飞,今天讲这个芯片的问题,明天讲那个芯片的问题,我怎么都不知道?我们被制裁之后,一直靠库存维持生存,当然我们也在努力解决芯片制造问题,要靠中国半导体产业链共同努力,要付出巨大的努力和相当长的时间,才能解决。现在你们看到的跟华为芯片相关的消息,全是假消息,没有一个是真的。

中国的政务云,你的问题的假设是错误的。政务云市场这么多年起起伏伏,多少公司参与竞争,华为为什么成功了?华为从一开始就制定了面向政府客户发展政务云的模式,首先定了“三不”政策:不投资,不入股,不成立公司。你看很多公司,为了去搞一个城市的政务云,又投资又入股,又成立公司,最后什么都搞不成。

第二,我们坚定不移地卖云服务,主要目的是促使政府的应用不断迁移到云上。而其他公司,很多采取卖设备的模式,卖完了,就没人管了。我们给每个政务云都配了一个团队去持续运营,帮助政府的应用不断地迁移到云上,给政府真正带来价值。

第三、我们最近还和一些合作伙伴想办法,改造过去非云服务模式的政务云,让它走向一个健康、可持续发展的方式。这是我们政务云成功的关键。经过我们持续的运营,政府看到了价值,我们也得到了可持续的收入。双方的利益都能得到保障。 

鲁勇:我补充一下,华为云BU正式成立是17年,我17年开始主持中国区的工作,经历了整个华为云在国内市场的发展,到今年华为云IaaS技术服务排在中国第二,全球第五,我用飞速发展,快速增长这个词不为过。

第二,支撑华为云发展最为关键的是技术。我看到很多其他公司参加展会大多数讲情怀,华为公司讲的全是技术。华为云从2017年到2020年,这三年基本上在打基础,现在华为云有220多种云上的服务、230多万开发者,就是在打基础。

从2020年开始,华为云业务增长快速,市场感受到了华为云的进步。我举三个例子,第一,在游戏、互联网、音视频,这种云原生的企业,最近已经有一个趋势是H+X,华为云加另外一个云,为什么呢?因为它们在整个应用和安全上要求越来越高。

第二、政务云更加复杂,我们不仅在做云的销售,更多的是持续地运营,我们每一个政务云和产业云的基地,都有运营经理,因为云的生意是要源源不断去做,这是华为云做的事情。

第三个是行业,如果第一代消费互联网是促成很多云公司的发展,当前中国数字化转型中,各行各业的上云才是真正的开始。华为本身是大型企业,加上这两年制造业发展,行业应用上云,华为云必定是首选。

从“厚积薄发”,到“后发先至”,我用这八个字来总结华为云这几年的发展。

问:这段时间看到华为内部,关于华为云,之前的华为BG,组织架构调整,背后的逻辑是什么?是不是华为从硬件设备商转到云服务商过程中也在探索,想知道华为云在华为未来的定位到底是什么?是不是想清楚了?

徐直军:华为云的定位从来没变过。传统IT,服务器、存储,跟华为云到底短期是什么关系,长期是什么关系,内部确实一直受煎熬,不是争论,是煎熬。所有的传统IT公司,就是做传统服务器,做存储的公司,都没有把公有云发展起来,就是因为传统势力太强大。因为卖服务器,卖存储,短期收入高,已经通过渠道,通过伙伴,形成了一套固有的销售方式。

第二,中国政府和企业,确确实实对云的接受有一个过程,他们都建了自己庞大的IT部门,习惯于自己掌控,习惯于买服务器,买存储,或者买私有云。所以说我们在私有云做与不做上,斗争了很久。你看私有云是客户需求,买过去放在它的机房里面,看得见摸得着,自己还能管理。对于我们来讲,虽然很清楚,趋势是要走向公有云,但是销售人员,卖私有云收入来的快,卖公有云收入来的慢。

在华为内部,有一点是一直清晰的,未来走向公有云这个方向,大家是认同的。但是走向公有云的过程中,到底走的多坚决,不同人有不同的观点。组织调整的目标,是怎么让华为云更好的发展。现在调整的方案,是把华为云面向云原生的业务全部由华为云自己解决。

都知道云是未来,都知道公有云是趋势,但是内部就是转不过来,华为在这个过程中也是很痛苦的。原想把计算、存储和云放在一起,一起使劲,促进华为云的发展,所以我们成立了云与计算BG。但是,市场上碰到一起就打架,我们就把它们分开,分开还是打架。今年我们又做到一点,干脆把云原生的组织全部放到云BU,我们在公有云这块独立建销售队伍。我们内部冲突的过程,转型的过程,从卖产品,卖license,到卖云过程中,是很痛苦的过程。唯一可喜的是华为云活下来了,还在逐步向好的方向发展。

鲁勇:任何一个企业转型都有一个过程。

徐直军:我们转商业模式是很难的,转销售队伍更难,我们从卖产品,卖license转向卖云服务,最难的不是研发,最痛苦的是销售。可喜的是,我们内部已经逐步转过来了。我想今年以后,应该好多了。外部看,内部变来变去,也是痛苦的过程,尤其涉及到商业模式的转型,涉及到销售队伍的转型。    

问:近期业内有挺多关于华为出售X86业务的报道,ICT发布的报告显示,华为服务器收入二季度收入达幅度下降46%左右,的确遇到一些困难,这个中间发生了什么?华为还会做X86服务器业务吗是重点是鲲鹏服务器了?

徐直军:我们X86服务器确实遇到了困难,遇到什么困难大家都很清楚,我们在想各种办法积极解决,包括有与潜在的投资者接触,有明确的消息再告知,现在在进程中。

问:近期市场上讨论国资云问题很多,市场有两种看法,有人认为,这个可以帮助影响到华为卖公有云的销售,也有人认为华为是受益方,可以卖更多国产的服务器存储,ICT硬件,想请教一下,华为整体怎么看国资云这个事情对自己的影响,是一个机会还是冲击?这个事情能影响到行业的格局吗?

徐直军:你关注了国资云的进展没有?

记者:最近的确撤回了文件。

徐直军:所以说不是有进展了吗?结果你已经知道了。对华为来讲,卖服务器不是我们的追求,我们追求的还是要把华为云做好。我很认同华为云张平安对这个问题的看法。为什么客户还会去找各种解决方案,或者说发展自己的云,主要原因还是我们这些云服务商做得不好,或者说做的不够好,让他们还不能彻底的放心,把它的关键应用、数据放到我们云服务商的云上。

我们唯有一个办法,就是通过持续的技术创新,通过持续的投资,把我们云做得更安全更可信,让客户,不管是国企,还是政府,还是互联网企业,都能够放心地把应用、数据能够部署到云上,或者迁移到云上。

实事求是来讲,无论是中国还是全球,对政府也好,对企业也好,对各级组织也好,把自己的关键应用和关键数据,放在云服务上,尤其是公有云上,还是觉得不放心的。这里有三方面的原因,一个是云服务商要通过不断的技术创新,不断的解决方案,去证明你是安全可信的,值得信赖的。政府和企业也要慢慢去看,云服务商提供的云,是不是能够解决自己的问题,也许比自己建个云,或者自己打造一个所谓的国资云更放心,更可靠。我们很清楚。一个企业自己去建个云,它在这个云上的投资是有限度的。而一个云服务提供商,像我们8000多人持续在研发,持续在投资,肯定在安全可信上,应该来讲,能力更强。这里面的关键是云服务商要坚守不碰数据,而且要保护好数据,让客户的数据能够安全可信,这是云服务商要做的。这是一个过程,最终都会被技术的持续创新,规模效益,成本优势,统统归到几个云服务上,这是大势所趋。就像智能手机,现在不就这几家了吗?云服务也是一样的,不管现在是私有云还是什么云,最终通过技术的持续创新和云服务商的持续投资,和规模优势发挥,在中国会统一到三家左右,这是必然的趋势。

问:人工智能这块,您认为目前华为能提供的差异化价值有哪些,未来对于人工智能的战略方向,规划发展有哪些?

徐直军:我个人参与了华为人工智能解决方案打造的全过程,从决策第一天开始走到现在,只有四年多的时间。我们在人工智能进展上,客观来讲是超过我们预期的。

我们有一个创新的架构,能够打造全栈全场景的AI解决方案,全场景是指我们能够覆盖从最小的穿戴设备、到手机、服务器一直到云上的各种应用场景。全栈,是指从处理器的内核,到指令集,到芯片,到芯片的使能,到AI服务器,到AI集群,到我们整个AI计算框架MindSpore,到支持人工智能应用开发的工具ModelArts,整个技术栈我们都能够提供。可以这样讲,在人工智能领域,我们已经彻底摆脱了美国的任何技术。我们能够提供整个AI的基础设施和服务,能够全面支持国内进行AI研究和应用开发,以及AI的各种商业实践。

当前AI的发展,无论对大学,还是研究机构,或者创新企业,最缺的就是算力。最近我们跟全国二十几个城市合作,建设了人工智能计算中心,打造AI算力网络,把它作为一个公共服务提供给所有的需求方,来支持我们在AI上的研究、应用开发和创新。基于此,我对我们国家AI的技术进步和产业发展充满信心。

第二,原来AI应用开发很难。我在18年全联接大会上,第一次发布全栈全场景AI解决方案的时候讲到,AI开发要科学家才能干。我们的目标是让AI应用开发简单、简单、再简单,普通工程师都能开发应用。经过这几年努力,我们的ModelArts基本上实现了这个目标,我在昨天演讲里面也讲了,针对企业AI应用的三个阶段,ModelArts都能做什么。

我们最近为什么不断地发布AI大模型?不是以前不想发布,是发布不出来,为什么?是因为算力不够!一点点算力,没有办法把大模型训练出来。自从我们有了AI集群,我们能做到4096个昇腾处理器,无阻塞计算,具备了很强大的算力,我们跟鹏城实验室一起打造了鹏城云脑2,通过不断的训练,做出了多个大模型。

大模型训练出来有什么好处呢?当我们把AI应用到各行各业的时候,发现行业场景中,数据样本是很少的。通常的方法,基于那一点数据,训练出来的模型精度很低,根本达不到需求。有了大模型以后,基于少量的样本数据,也能够训练出高精度的模型,来满足需求。所以说大模型是各行各业真正把AI用起来,来解决各行各业问题,来提升生产效率,降低生产成本的关键。AI大模型将是华为云核心的竞争力之一。

最后一点,我们的计算框架MindSpore,开源以后,现在成为中国最活跃的开源社区,进展也不错。

我们的目标是为中国所有的AI研究者,AI应用开发者,AI创新创业者,提供研究、应用开发和创新创业的AI基础设施服务。这是华为能够给中国的产业界和学术界带来的独特价值

问:鸿蒙最近发展的挺快的,用户数已经破亿了,想问一下,这里面大概有多少是手机,有多少是其他的设备?另外对于今年您提到的3亿的装机量有多大的把握能够完成这个目标?

徐直军:你现在讲的过亿,都是讲的手机,不含物联网设备。现在物联网设备有多少用了鸿蒙,统计不出来。现在手机已经过了1.2亿了。我们的目标实现是快还是慢,要看消费者的体验。

每一款手机,都要经过严格的测试,测试出来之后升级,升级以后看它的效果,效果好就可以放开给大众升级。现在进展是超预期的,我们希望把华为存量的手机,争取能升级的全部升级到鸿蒙。当然升级以后,华为手机的用户体验变好了,它可以使用的时间变长了,如果能等到未来我们解决了手机问题的话,刚好衔接得上,那是最好的。

我们现在从几个方向努力,一个方向努力解决未来还有新的5G手机出来,但是哪一天出来不知道。第二个是通过鸿蒙不断优化客户体验,不断通过软硬件协同,延长手机的使用寿命。

我们不会把手机业务关闭掉,也不会卖掉。否则的话,我们辛辛苦苦打造的这个品牌,说没了就没了,我们这么努力求生存,有什么价值呢?

问:华为在智能汽车方向上很明确要做供应商,但是从整个现在的进展来看,传出实际的销量感觉不是那么受信任,包括上汽的反馈之类的,一直以来消费者或者是大众的舆论,对于华为坚持不造车,过于偏执,有没有动摇?一定非得不造车吗?比亚迪自己造车也不影响电池方面的合作。

徐直军:各有各的选择。华为公司过去历史上,很多选择大家都是不可理解的,但是每一个企业都知道自己的定位什么最好。对于华为公司,我们整个高层团队来讲,我们清楚我们做什么合适,做什么不合适,清楚我们在求生存阶段,做什么合适,做什么不合适,清楚我们的未来,我们应该做什么,不该做什么。

所以为什么要造车呢?有几个造车的挣了很多钱,你去看看。不造车说不定挣的钱更多。这个问题没有为什么,只是一个选择,选择对与错,也没法衡量。成了就是对的,没成就是错的。越是人人都造车的时候,越要冷静。

(本文首发钛媒体,作者|张帅,编辑|天鹏)

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