钛媒体注：“村里面有地主，不是把地主灭了你就能富起来”，这句话大家已经很熟悉了。马云曾在2015云栖大会上提到，就连自己创业时也怪过比尔盖茨，怪IBM，认为这些公司把我们的机会都拿走了，但事实上，这二十年来，涌现了无数的创业者。

所以在他看来，即便有BAT三座大山，创业者仍然有机会，不把村里的地主斗死，农民也能富起来，今天的创业环境，今天创业的所有基础设施，整个融资状态要比十五年以前好很多。 

在2月19日-2月21正在召开的“亚布力中国企业家论坛第十六届年会”上，马云再次坦言，BAT有各自的困难，每个人都是如履薄冰，“BAT再大，但没有哪家企业不可倒。”中国作为世界第二大经济体，需要几十个、几百个BAT，这才是中国经济繁荣的真谛。

谈及与腾讯在社交媒体工具上的竞争，马云表示：

 “商场如战场，我已经放弃了你死我活，但腾讯在做社交，我们未来要做社区，社区做的是共享，如何打造更加广泛的社区，是我们感兴趣的，不是模仿微信，要超越微信。”

此外，提及对刚结束的猴年春晚抢“敬业福”的心塞，马云回应称，阿里的出发点是纯粹希望大家过一个好年，“如果不是那天晚上抢红包，有几个人会对春晚感兴趣？”

马云还提到，阿里巴巴高管的头发之所以会白得快一点，是因为“选择做这个行业，选择这家公司，要准备好承受大的压力，要享受压力”。他还说，在阿里能干的人就会升职，不论男人女人。

谈及传统企业触网，马云称，“砍掉某个部门或业务是企业家最容易做的事情，但企业家不能做最简单的决策。击败传统零售的不是互联网，而是没有意识到未来大趋势的传统企业自己”。

马云还表示，“如果可以，我最希望和邓小平喝茶，他勇于改革，他们这一代人具有改革勇气，掌握如何在乱局中赢得关键点，眼睛一闭往前冲。”

在演讲中，马云掷下豪言称，中国必须成为全世界最大的买方市场，这才是中国的未来。中国是落后产能过剩，高科技产能不够，拉动内需要以企业为导向，消费和内需需要重新定义。

他说到，“判断经济好坏和GDP速度关系不大，而是年轻人的就业机会，今天中国年轻人的就业机会还没有出现问题。”如今人们对中国经济的恐慌比经济本身的问题还要严重。

在马云看来，消费就是可以消耗，可以浪费的东西，敢于消耗浪费了，才能看得更长远，对未来保持信心。而不鼓励百姓消费，不鼓励年轻人花钱就是对中国的未来没有信心。

此外，他还认为，BAT不是垄断，只是暂时领先。如今的云技术、“双创”下的互联网创业公司动不动就要成为下一个BAT，但有几家互联网公司可以坚持五年到十年？

最后，马云表示中国的经济下滑已经势在必行，但从年轻人目前展现出的趋势来看，未来的三大行业的机会已经出现：“现在年轻人都加入服务业、消费行业和科技企业，这就是大趋势，是未来经济发展的三辆奔驰。”

对于目前的转型阵痛，马云自己解释称，这“三辆奔驰”都是消费导向型、市场导向型的行业，需要让市场来做，而不是像之前依靠政府来推动“三驾马车”一样。

以下为马云演讲实录，略经钛媒体编辑：

其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来，对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办?选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠，我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题?都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。

因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源，石油，资源为支撑的整个经济下滑，已经是势在必行，必须这样的。

但另外一个判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会的时候，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题的时候，真是大家的灾难。那么年轻人去了哪里?

其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。

这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费，服务，高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来的真的三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。也就是说如果这个饭店不是交给地中海俱乐部，如果是老板自己买，自己建，自己用，如果你有一个饭店是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营?如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。

所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前买了投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济，不可能持续的。必须把进出口平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场，什么是内需?内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，消费和前面两个，为什么消费做不起来，内需做不好?因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应该是加大不断的走下去。

所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的。你傻在那儿，文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费?消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。

这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的，消耗可以消耗，消耗品，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费，什么叫浪费?

我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次，是汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费，但是这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够。

去想象，美国在20多年以前，是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费，他们做了一个很重要的功课，美国为什么2亿多的人口，整个消费，中产阶级也就是几千万，五六千万人，但是他以这个需求为主，拉动了世界经济，今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。

其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，我们对未来的信心是否有是看年轻人，所以今天看到是中国大量的年轻人加入了高科技的行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，所以这是我们的机会所在。

我自己对中国经济长远的一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期，如果你做企业是为了明年，为了下个季度你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年，十年，二十年，如果从二十年的角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。

所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，如果说我们今天要继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能着胜。

所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的，但我对今天，明天，胆小的谨慎如履薄冰。但是一句话，以前这样，今天依旧坚持这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上的，是见不到后天的太阳，相信这个你就会走出去。