3月31日至4月3日，第27届ITES深圳工业展暨高端装备产业集群展在深圳国际会展中心（宝安）启幕。

这场华南制造业的开春大展，以“穿透产业·智造聚变”为主题，16万平方米的展馆将汇聚超1500家海内外工业品牌，直面具身智能、AI服务器、半导体装备、新能源汽车等前沿应用，并举办80余场主题论坛。

在此期间，钛媒体联合ITES深圳工业展、工创联，共同打造一场主题为“具身觉醒，智造跃迁”​ 的高端产业峰会。

峰会首日，华沿机器人电机及具身智能行业总监胡松、因时机器人CMO 房海南、昊志机电营销总监王瑞超与钛媒体主持人李非凡一道，开启了《精密执行：具身智能的动力骨骼》的圆桌讨论。

“目前，人形机器人的整体成本在20万元以上。但是，随着今年机器人整体销量实现两到三倍的增长，上游供应链也将实现降本增效。”

华沿机器人电机及具身智能行业总监胡松表示，国内机器人产业的优势就是供应链、产业链的硬件优势。同时，国内无论是资本还是入局的玩家，数量上远远超出其他国家，这也是好的产业基础。

公开资料显示，华沿机器人是国内少数实现软硬件一体化全栈自研的协作机器人公司，拥有20余年的核心技术积累。自研高性能电机、伺服驱动器、关节模组及运动控制算法，重复定位精度最高可达±0.015mm，关节速度最快达370°/s。

而作为本次论坛的另外一个上游零部件厂商，昊志机电营销总监王瑞超则表示，机器人现在最大的瓶颈就是效率很低。机器人要发展起来，最核心的是要在垂直的、具体的场景里把价值体现出来，然后从这个场景里不断迭代、收集训练数据，变得越来越灵活，最终接近人的水平。

“人形机器人怎么赋能千行百业？现在人形机器人的需求很多，有家庭、商业、工业的需求，这些需求不可能一家机器人公司全都知道。”

作为机器人灵巧手的头部厂商，因时机器人CMO 房海南表示，未来的机器人可能会是：出厂具备一定的智力，但到了工厂不知道怎么干活。于是，中间可能会出现一个环节，让机器人通过一定的训练，就像培训工人一样，告诉他怎么完成工作。经过一两周或一个月的培训和部署，机器人就具备这些能力了，然后进入场景解决问题。

以下是本次对话内容实录，略经编辑：

李非凡：大家都知道，在具身智能领域，人形机器人是一个非常火热的话题，无论是在资本市场，还是在舆论场，以及普通观众的关注点上。

今天，我们就以这个场景中的产业链、供应链、发展方向以及应用场景，让各位嘉宾带给我们更多的解读。首先，欢迎我们今天的三位来宾：因时机器人的CMO房海南、昊志机器人的营销总监王瑞超，以及华沿机器人的电机及具身智能行业总监胡松。

第一个问题还是不能免俗，请各位先介绍一下自己在行业中所处的功能分项、垂直领域以及解决方案。先从刚刚敲钟IPO的胡总开始。

胡松 华沿机器人：我算是在这个行业的老兵了，跟着公司一起成长起来。从2017年到现在也算十年了。昨天我们公司刚在香港敲钟上市，有了一个初步的阶段性成果，接下来会继续稳扎稳打往前走。

华沿机器人最早是从大族集团孵化出来的，从2004年就开始研究电机和运动控制，到现在有20多年的产品开发经验。华沿机器人本身从2016年开始出货协作臂，到现在也有十年的工业积累。所以我们从技术层面和对客户需求场景的理解上，都有一定的积累。

从2024年开始，有一些客户来找我们，问能不能提供人形关节核心部件。我们从2024年上半年开始做，当时没想到它会发展得这么快。去年内部正式立项，专门组建团队研发这个产品。到今年，进度更快了。我们在具身智能领域的定位，就是提供核心零部件，而且只做到核心零部件，因为这是我们最擅长的。

房海南 因时机器人：因时机器人是在2016年5月25日成立，到现在也快十年了。大家了解因时机器人，大多是通过我们的仿人灵巧手。这款产品确实占了比较好的先机。

我们十年前开始做灵巧手的时候，一方面是觉得未来机器人一定需要这样的灵巧手。另一方面也有炫技的成分，因为灵巧手一直被称为机器人领域比较难啃的骨头。马斯克也说过，他们搞机器人，50%的精力会放在灵巧手上。

2020年，我们的灵巧手上市，当时是中国第一款商业化量产的灵巧手。这两年也取得了一些成绩。首先，我们是第一家把灵巧手价格降到数万元的企业。另外，我们在2025年实现了灵巧手出货量超过1万台，这是全球首次。

在这个过程中，我觉得因时机器人在灵巧手这件事上，已经解决了从1到100的问题，可以做到上万台甚至更高的出货，并且在终端有很好的应用。这对于当前的整个机器人和具身智能行业来讲是非常重要的。我们不仅要看到大家对机器人领域的设计热情，更要看到可靠好用的产品真正用到终端场景里面。

所以在灵巧手和微型伺服电缸这两件事上，我们采取双轮驱动的战略，未来会赋能整个大的智能制造，不仅仅是助力机器人快速落地应用，也希望通过这种一体化伺服关节的技术，让机器人更灵活，也让其他机械设备的智能化程度更高。

王瑞超 昊志机电：昊志机器人是2024年成立的，但其实从2014年开始，昊志机电就已经在做这个产品线了。我们当时开始做谐波减速器，从2018年开始做一体化关节，包括驱动、编码器、电机、空心杯电机等关节模组。

昊志机电是2016年上市的公司，后来把机器人板块独立出来，是为了后续融资，也可能像华沿那样走向上市。但核心还是要把产品化、产业化做好。

在工业机器人，特别是协作机器人领域，我们的客户基本上是行业头部的，华沿就是我们的大客户。在人形机器人方面，我们现在也给好几家头部厂家供应小型减速器、行星减速器或者一体化关节。

李非凡：具身智能领域，今天我们一直在谈论三个问题：成本、精度和可靠性。这三个方面决定了整个供应链价值的跃升和传递。各位是如何看待这三点功能的实现，以及如何把这三者发挥到最好效用的？

胡松 华沿机器人：目前来说，成本确实是一个大问题，整个人形机器人的成本可能在20万甚至往上。

但今年，无论客户还是我们自己，都预期销量比去年要翻两到三倍。随着量起来，我们自己的上游供应链也会降本增效，我们也能够降低自己的成本。

从精度和可靠性来说，我们直接复制了协作臂的经验。因为目前人形机器人上用的产品和协作臂上用的关节，原理和工艺都是一样的，只是人形机器人更侧重轻量化。在精度和可靠性上，至少对我们公司来说已经不是问题，只需要对供应链做进一步优化，同时全行业的体量更快增长，就能把整个行业的繁荣度再往上带一带。

李非凡：您对成本下降的节奏有什么看法？

胡松 华沿机器人：目前人形机器人有一个核心难点，刚刚因时也讲到灵巧手，其实还有一个技术路线叫摆线，包括反向丝杠。这一块的成本受限于技术和寿命。比如特斯拉去年没有量产，就是因为灵巧手的寿命达不到要求。反向丝杠是这两年随着人形机器人起来才热起来的，它的材料和工艺还需要走一段路。但除了这个，其他硬件都可以复用协作机械臂的成熟供应链。整体来看，我预计快的话可能三年。

李非凡：三年成本能降到什么水平？

胡松 华沿机器人：进入家庭可能还有困难，但在工业场景里，应该能替代一部分目前的工业臂，快速落地一部分。

房海南 因时机器人：这是个很有意思的话题。灵巧手一直有个“不可能三角”，就是成本、性能和可靠性。这个话题跟今天讨论的刚好重合。

我先说成本。其实这些年灵巧手最重要的就是把价格降下来。三年前灵巧手的平均价格基本都在10万以上，而且那时候灵巧手主要用于科研，普通终端根本不敢考虑用得起。像海外的Shadow Robot的灵巧手，价格基本上百万人民币。从这个价格可以看出灵巧手有多难。

机器人全身48个自由度，双手占了20个，但双手的重量和尺寸占比其实不到10%，却非常极限。它对驱动系统、传感系统，包括微型丝杠的要求非常高。

我们2016年刚开始做灵巧手的时候，想买直径10毫米以下的丝杠，根本找不到。后来终于在瑞士一家企业买到一根，1万块钱。一只手6个自由度，至少6根，所以成本确实非常高。

这些年我们通过很多底层自研，现在微型丝杠、行星减速器、空心杯电机，全部都是全链路自研。不是我们非要这样做，而是当时确实没有这样的供应链。我们找过一些上市公司，人家觉得量太小，开发费用我们也承担不起，所以只能自己搞出来。

2020年我们的灵巧手上市，成为第一家商业化量产的灵巧手。我们把复杂的传动系统、传感系统、驱动系统、控制系统全部集成到一个小的微型电缸里，做到一体化、模块化。这样一方面可以降本，另一方面可以大大简化机械结构，提高装配效率，实现快速量产。

像Shadow Robot这样非常值得尊敬的企业，做了20年灵巧手，到现在一年也只有百台左右的出货量，不是因为卖不出去，而是产能就这么大，实在太复杂了。

在成本这件事上，我们已经做了很多工作。2020年我们一只手的价格差不多10万，今天同样的一只手，零售价是2万。从2020年到2025年，五年时间从10万降到2万。当然大家可能还是觉得2万一只手挺贵的，还想要更便宜的灵巧手。但价格应该由价值决定，最终要看它给行业带来多少价值。像自由度稍微低一点、用在工业环境里的，有可能低于1万块，这个趋势是存在的。

再说性能和可靠性。

自由度方面，6个自由度能做到2万块，再加自由度价格一定会上涨。现在市面上有跟人手一样二十几个自由度的灵巧手，基本上没有低于10万的，做得好的单只手要20万到50万。

成本和性能是关联的，关键看客户需求。如果只是满足大部分基础操作，可以把性能要求降低一点，成本就下来了。

第三条边是可靠性。可靠性非常关键，尤其是对工业场景。虽然这个产品已经发展了十年，但技术方案还没有完全确定。我们现在出货量最大，终端客户很多，包括车厂、电厂等。在真正使用的时候，性能和成本可能都要让一步，关键是好不好用，所以最终还是要回归到可靠性。

这和协作臂不太一样，协作臂已经很成熟，供应链很成熟，可靠性经过了很多年的工业验证。但灵巧手或者具身智能这个板块，既没有供应链上的规模制造，也没有批量的下游场景去验证，所以在可靠性方面还是欠缺一些。这也是我们这两年非常关注的点，推出产品时更多考虑如何提升可靠性指标。

王瑞超 昊志机电：我是站在零部件的角度。

人形机器人是最近两年才真正热起来的，目前还处于初级阶段。我们之前做工业，后来做协作，做得比较多。其实不可能三角——成本、性能、可靠性，在工业领域已经有很多论证。

现在人形机器人还处于打样或小批量阶段，对成本要求其实还不高。人形机器人企业融资了很多钱，像众擎、智元，都是十几、二十亿，他们现在最重要的还是要产品化。成本问题相比于协作机器人领域的激烈竞争，还不是特别大的问题。

第二个是精度。人形机器人的精度要求其实比协作机器人还低。一个人拿杯子，或者做其他动作，对精度的要求没有那么严。几乎所有场景，比如搬一个箱子，它可以慢慢拿，精度要求不高。

第三个是可靠性。可靠性主要基于时间和批量。人形机器人未来的量会比工业、协作大很多，因为它会进入家庭，实现通用化。一旦进入寻常百姓家庭，量就会非常大，那时候对成本和可靠性的要求就会特别高。从零部件角度，我们现在配合人形和具身智能去做，我觉得没问题。

李非凡：追问一个问题。胡总刚才谈到了三年成本的迭代判断。您说现在产业还处于广泛融资、快速产品化阶段，对商业化的要求还没有那么高。但从其他产业的迭代逻辑来看，商业化要快也可以很快，就看谁能最快进行批量产品化并落地到具体商务场景，然后马上去降低成本。

您作为供应商，如何看待人形机器人产业成本的下降速度和节奏？您的预期是什么？

王瑞超 昊志机电：如果有量产，比如几千台、几万台，成本会下降很多。像小鹏或者一些整车厂，比如广汽，他们做机器人，报价模式就是给你5%的利润，直接拿你的成本出来抠，哪一块多少钱，大家都可以摊开说。

如果人形机器人进入寻常百姓家，是To C的，对成本要求特别高。现在我们大部分做的是工业或To B的场景。To B的东西是用来赚钱的，量级不一样。To C的话，批量化规模完全不同。

所以我认为，只要人形机器人的应用量上来，成本会下降得非常快，可能一年到一年半的时间，成本甚至会比我们做协作零部件的成本还要低。

李非凡：OK，我们谈完了成本的节奏和场景的特殊化问题。下面要讨论的是接口和通讯协议的问题。所有产业刚开始都是万马奔腾，各有各的思路和方案，有些方案甚至南辕北辙。在初步的泡沫期，协议的统一性和标准化可能做得不够好，需要产业自我淘汰、自我演变，最终形成高效的标准。

那么在涉及机械、电子、传感器、控制、AI等多领域融合的标准化中，接口、通讯协议和数据格式的标准化，是否会成为产业快速迭代的阻力？大家如何看待各自为战产生的接口不一、标准化不一、全行业协同能力不足的情况？如何自我摸索和发展，让行业尽快整合出恰当的方案，让大家沿着高效的方向共同发展，避免内耗？

胡松 华沿机器人：目前具身智能或人形机器人行业是一个人才密度非常高的行业。技术路线的收敛和一致性，我觉得不会有太多争议。更快更好是大家的共识，所以这不会成为行业迭代的瓶颈。

前年我们遇到的客户还在提基于CANopen的通讯要求，但我们在2023年就已经全栈升级到EtherCAT通讯了。我们的CEO和CTO跟客户聊过，人形机器人对通讯效率的要求比工业还要高。到了去年，大部分客户就要EtherCAT通讯了。今年我们没有遇到过还在问CANopen的。

简单讲，什么是好的，什么是坏的，搞技术的人更清楚。技术上，大脑和小脑的路线会慢慢收敛，要么一起做，要么更聚焦于大脑。因为目前的瓶颈不在于硬件，而在于大脑。硬件层面的技术路线会非常快地统一。

房海南 因时机器人：我说一下我们的现状。

比如我们的灵巧手，现在机器人有ROS，也有其他通讯方式，要看客户需求。早期产品可能用这个，后来用那个，技术路线的收敛我们看到的都是在向更快更好的方向走。这个问题的核心在于事物发展的普遍规律。怎么快速跳过这个问题？可能需要一些方法，比如标准。

我们2024年就开始立项一个国家标准，关于通用技术规范的。通过团体标准、行业标准、国家标准，对快速收敛会有帮助。对我们来说，刚开始也比较难受，客户定制要求太多。一个系列几十个型号，有时候两个型号的差别就只是一个通讯接口或机械接口。工业领域比较统一，科研级别可能更多用ROS。所以我们觉得做标准是一条有用的路径。

另外，我们从因时机器人的角度，因为做了近十年，出货量比较多，在这个领域积累了一些经验。行业里谁出货多，用哪种方式，后面进入的同行往往也会采用这种方式。很多时候是用脚投票，也是抄作业。

比如机械接口，我们早期做了很多机械适配，发现很多机械臂的接口都差不多，配一个法兰基本就通用。后面很多灵巧手企业也会用同样的方式，包括接口协议。在触觉传感器方面，最开始大家接线、接口定义都不一样，后来我们发现可以把线去掉，换成无线或者模块化，拆换容易很多。

我们把信号和电源集成到一个模块里，完全模块化。我们的供应商也很喜欢把这个方案向行业推广。核心就是一点：好的东西大家都认得。

李非凡：大家有共识。房总的逻辑四个字：赢家通吃。

房海南 因时机器人：对。既定的标准，大家觉得好用，就去验证它，不需要重复浪费资源和人力。

李非凡：OK。王总，赢家通吃这块，你们怎么看？

王瑞超 昊志机电：接口方面，我们做零部件的可能体会没那么深，但我们也希望统一。因为做零部件最痛苦的就是定制化，各个厂家对里面的细微参数要求不一样。

我想说的观点是，现在的人形和具身智能，类似于十多年前的协作机器人，雨后春笋般涌现。

在行业爆发期，应该允许各家有自己的东西。很多公司投入新的研发，不知道哪个技术路线会成为主流，但必须去做。所以现在还是百花齐放，后面肯定是大浪淘沙，主流技术和标准接口会集中起来。

国家非常重视，工信部牵头做了具身智能人形机器人的标准化规划，各省也在做标准化，还组织行业协会和产业联盟。这些都是推动标准化的力量。先百花齐放，再推动标准化，最后定下来。

李非凡：对。下一个问题：大家如何看待在场景需求定制上还需要突破的核心困难和难点？在通用技术化方案上，有什么需要产业亟待解决的问题？

胡松 华沿机器人：目前，人形机器人公司和应用场景中间缺了一个角色。用我们的话说，二次开发这个事情应该放出来，但现在都是厂家自己在做。这对行业的更繁荣是一个阻力，因为厂家的精力、人力、时间没法覆盖那么快、那么全。

这个环节由谁来补，到现在还没有非常明晰。谁对垂直场景理解更清晰？是缺的那个环节的人，他们更了解市场要什么、客户要什么。

李非凡：怎么理解这个环节？扮演这个角色的人有可能是谁？

房海南 因时机器人：有点像工业里面的系统集成商。

李非凡：相当于中台方案的集成商。

胡松 华沿机器人：对。因为他们最了解应用场景的需求和工艺，做二次开发才更容易低成本、可复制。

其实已经有一些系统集成商在做这种尝试，挺多的。但基于大模型的发展节奏和成本高企，还没有形成非常直观的、具体的工业场景落地。不过全行业都在非常用力地想尽快落地。

李非凡：碍于中间角色的系统缺失。

房海南 因时机器人：我们以终为始地看一下。最终人形机器人怎么赋能千行百业？

今天人形机器人的需求很多，有家庭、商业、工业的需求。这些需求不可能一家机器人公司全都知道。未来的机器人可能会是：一出厂具备一定的智力，但到了工厂不知道怎么干活。中间可能有一个环节，通过一定的训练，就像培训工人一样，告诉他怎么完成工作。

经过一两周或一个月的培训和部署，机器人就具备这些能力了，然后进入场景解决问题。这是比较理想的状态。

但当前大模型的大脑智力水平还只有几岁孩子的程度，不具备干这些活的能力。模型端需要达到成人的智力水平。另外，在一些简单的工业场景里，比如每天把零部件从一个位置挪到另一个位置，可能不需要那么高的智力水平。但在封闭的工业环境里，路径规划、物料拿取等，如果还用传统编程的方式，就脱离了我们预期的智能化。

所以就需要二次开发的那个环节。这个环节是缺失的。作为大脑或本体，不可能每个垂直场景都自己去做。

胡松 华沿机器人：对。现在的厂家也很痛苦，他们想去开发特定的垂直场景，但对场景的理解、人力成本、到底场景在哪里，都是痛苦的地方。

李非凡：他们更多的资源其实要放在开发AGI通用型智能体上，在眼下这个时间段，去搞具体场景可能不划算，在估值上也不划算。

房海南 因时机器人：对我们来说，也会碰到很多非常细的需求。比如有人问灵巧手能不能去理线、去摘果子、去挂料包。工业场景很简单，用手把料包挂到机器上。每个需求都做，我们做不到。没有中间环节的时候，对本体或具身智能的要求反而提高了。

稍微好一点的是，我们会判断这个场景是不是足够大。如果解决了，可以快速复制。比如太空舱广告、零售便利店无人化，这些是比较能看到的场景。在偏远地区或集中的商业区，做这件事能带来一定的价值。

胡松 华沿机器人：现阶段的创新非常多，有些点子未来可能会成为非常大的场景，但受限于中间环节的缺失和大模型的上限，这是我们觉得行业目前面临的比较大的困境。

王瑞超 昊志机电：我个人理解，垂直场景和通用其实不冲突。

可能是一个先后问题。机器人现在最大的瓶颈是效率很低。看它抓一个东西，你会觉得特别慢。所以机器人要发展起来，最核心的是要发挥价值。它必须在垂直的、具体的场景里把价值体现出来，然后从这个场景里不断迭代、收集训练数据，变得越来越灵活，最终接近人的水平。

这是一个不断迭代的过程。通用是我们的理想化目标，因为这个世界就是按照人的形态设计的。

通用、泛化的机器人是我们最需要的，它会自己出门、下楼梯、按电梯、回家。所以我觉得垂直场景是先后问题。先在具体的场景里创造价值，因为所有老板买机器人回来都是希望它创造价值的，不是摆样子。

李非凡：那么，各位看来，中国的具身智能目前在全球产业链和竞争态势中扮演什么角色？未来中国的具身智能在技术迭代、产品化、商业应用上有什么优势和不足？如何与国际竞争对手更好地竞争与合作？这是最后一个问题。先从胡总开始，你们已经走向资本市场了。

胡松 华沿机器人：这个命题有点宏大。

国外可能在大模型和芯片算力方面的优势相对明显。国内无论政策、资本还是入局的玩家，数量可能是除了中国以外其他国家加起来的几倍，这是一个好的底子。但现在阶段还非常不明朗，我看不太清楚。我觉得这个浪潮或热度需要持续，再给一段时间，让更多资本和人才释放能量。从大模型角度，起源在国外偏早，国外还是有一些优势，我们需要非常快地追赶。

李非凡：智能模型角度我们需要加快追赶，这方面还有所缺失。

房海南 因时机器人：我们可以乐观一些。我听到一种说法，说这是首次中美在同一起跑线上，甚至中国还跑得快了半步。

供应链这块不用着急。从我们的海外业务来看，海外做机器人确实好，但我们可能还在学习阶段，四大家族依然牢牢把持着一些领域。

但今天，在整个人形机器人的供应链上，我们已经完全得到大家的认可。国外的优势还是在大模型和资本。硅谷有那种超能力，融资规模上千亿。但中国人一直擅长在艰苦的环境中发育、找出路。

王瑞超 昊志机电：希望通过直播平台呼吁社会资本多关注做机器人的，太辛苦了，多投点。

中国做机器人、具身智能、人形机器人有几个好的地方。

第一，产业链很全。从样品到量产，给你一个需求，很快就能做出来。长三角、珠三角就有成熟的产业链，国外没有，而且特别贵。国内的成本可能只有国外的三分之一到二分之一，我们还在不断降本。

第二，芯片是最核心的。我不觉得我们的算力后面长不起来，中国的举国体制和政策会推动产业发展。

第三，我们的政策里面都有机器人、具身智能。大家一起去卷，卷出好的成果，到国外就有非常大的竞争力。就像新能源汽车，国外没办法搞了，因为电池成本比中国还高。所以我是相对乐观的。但刚才也说了，资本方面还是希望通过平台呼吁，给机器人更多关注。

李非凡：呼唤更多的社会关注和社会资本参与。

我再加一个小问题。人工智能包括三部分：算力、算法、数据。算力我们暂时有一些差距。算法上，大部分都是基于Scaling Law和Transformer架构，开放程度很高，差距不大。数据上，我们在垂直领域得到的反馈、需求迭代的数据，会不会在小模型的培育上让我们有弯道超车的可能性？

房海南 因时机器人：物理世界一直缺数据。目前大模型还停留在语言大模型，基于过去几十年互联网的语料。我们举国之力的优势在于，各地都有素材中心，而且这些素材是跟终端场景硬绑定的。比如某些车企，针对自己的场景开放数据采集需求。这些数据的价值非常高，也许我们靠数据就能超车。

机器人模型的最终原理就是靠数据喂养，数据就是养料。掌握了养料，就掌握了关键。

王瑞超 昊志机电：算力、算法、数据。算力可能更多消耗在大模型上，单个机器人其实还好。算法方面，中国人做这些特别擅长。国外机器人或AI公司里，最顶尖的很多也是华人。算法就是数学好的人算法好，国际奥林匹克竞赛要么是中国人，要么是华人。

所以算法中国也有优势。数据是最重要的。自动驾驶可以随时收集数据，已经做得很好，但还没完全解决。机器人更难，很多训练还要靠人遥操作。但中国很多地方在投资收集数据，所以对比国外，我是乐观的。

李非凡：有优势。非常感谢三位的参与，我们今天的会客厅到此为止，谢谢大家！