以下为课程实录：

杨健：下面我想请问杨帆教授，您作为经济学家，如何看待中国制造业的创新与发展？因为杨帆教授一直支持国产化，尤其是在大飞机制造等方面旗帜鲜明。

杨帆：最近我一直研究中美贸易战，基本上我觉得美国已经输了，中美双边贸易关系已经大幅度上升，恢复到2017年的水平，而且中国对美贸易顺差只增不减。

首先是规模效益的问题，在经济学里，亚当斯密讲的是国际分工、比较优势、比较利益。实际上，中国有4亿的过剩人口，西方经济学假定里没有这个概念，他们假定充分就业。实际上为什么中美可以双赢？就是由于中国有4亿过剩人口，边际生产率为零，4亿人出来打工不会影响农业生产。

第二是规模效应。我们一直说中国劳动密集型产业是过度竞争的，过度竞争以后就过剩，过剩之后农民工的成本又上来了，这样我们优势就会丧失。实际上并不是这么回事，因为国际贸易里有大国的规模效应，中国是一个全产业链大国，个别企业想搬也搬不走，这是事实。

第三，我们举国体制能够解决资金和吸引人才的问题，解决不了时间的问题，我们需要时间，所以不能着急，不能简单用两弹一星历史经验来看待我们现在的科技竞争。

第四，究竟国家作用有多大？个人创新的作用有多大？这个需要讨论。比尔·盖茨、爱迪生都是个人发明，他们原创性东西都是私人企业起来的，包括马斯克。我们很少有，我们需要寻找后发优势。