Stephen Rutenburg | 知名美国律师事务所Polsinelli 总负责人

12月8日，2019T-EDGE全球创新大会进入第三天议程，在由钛媒体主办、链得得协办的2019 T-EDGE新金融峰会暨 CHAINSIGHTS 金融科技与区块链中国峰会上，知名美国律师事务所Polsinelli 总负责人Stephen Rutenburg接受了钛媒体、链得得的专访。

作为一名律师，Stephen Rutenburg非常看好区块链技术的发展，但是他认为，区块链技术的发展需要一定的时间。Stephen表示，区块链技术可能会让律师行业做出改变，律师行业所做的一些事情是持续了近100年的传统做法，但是未来区块链可能给律师的工作带来变化，因为律师需要考虑，当区块链智能合约自动执行的时候，如何确保法律体系能够有效地执行。因为我们知道在公平和效率之间，存在一个悖论。

另外，Stephen认为，目前人们有这样一个错误的认知：区块链让这个市场失去了信任。他表示，“实际上区块链是给我们带来了一种信任，而且这种信任并非是基于人与人之间的信任，而是基于整个的区块链网络体系的信任，所以我认为现在需要所有的人都能够来进行行业自律，无论是律师还是其他人员，都需要道德方面的规管，这样我们就能够推动这种技术的发展。”他指出，现在所出现的一些欺骗、造假和舞弊的丑闻，导致了整个区块链体系的一些不信任，阻挡了区块链的发展，要想解决这个问题，就要确保所有的参与者都是这个行业的归管者。

以下为采访实录，经链得得编辑后发布：

链得得：你怎样看待区块链技术和它的应用之一加密货币？

Stephen Rutenburg： 这个首先我想要说一下，区块链可以说是比特币的基础所在，比特币就是在区块链的这种技术架构上所衍生出来的。在区块链到来之前我们可以看到一些商业的交易都是通过金融机构进行的。那么基于区块链技术的比特币就解决了这个问题，给我们带来了很多的机会，同时也带来了更多的创新和更多的观点和想法。同时让我们的商业变得更加地有效、高效，而且实现了这种商业交流的去中心化。

但是我们要真正来实现这场技术的革命，还需要很长的路要走，尽管在CHAINSIGHTS的峰会上，我们也看到了有很多专家进行了广泛的讨论，给我们带来了无数的想象空间，让我们能够找到一些新的途径，能够进一步地来拥抱区块链的技术。那么另外我想要说的就是区块链和加密货币以及比特币，基于区块链的技术，给个人和个人消费者也带来了很多的便捷，不像以前的一些技术仅仅为一些金融机构带来了便捷。

现在我们在一些发行货币方面还面临着一些挑战和一些问题，比如说像监管的问题，或者所说不公平不公正性的问题，以及是否赋予这些加密货币价值等等。但是我认为我们很快就会解决这些问题。

链得得：你怎样看待通过出售股权型代币进行融资？

Stephen Rutenburg：现在在美国有关于股权型代币，一些相关部门要求了它必须要符合美国的证券法，也就是无论是在公共交易，或者是私人交易的时候，都要遵守。这种股权代币我认为在未来并不会马上取代像纳斯达克的一些交易，或者是说一些私人交易，因为在现在为止在纳斯达克的交易和私有交易还是有效的，现在的挑战就是我们的需要能够进一步地来加强股权代币发行的规管。

链得得：那你认为这在未来会成为主流的融资方式吗？

Stephen Rutenburg ：我认为事实上，股权代币发行可以进行一些创新型的融资方式，比如说通过股权代币来收取一些版权税等等。但是我认为这种股权代币的发行方式，它不会能够迅速地取代一些传统的融资方式，比如说像IPO等等，但是这种方式，可以说比较新，但是它的成本还是比较高的。

一些公司他们现在都建立起来了股权代币的云平台，这样可以通过这种方式来筹集少量的资本而无需进行股票发行，还有一些公司他们都采用了一种股权代币式的房地产机制，这些都是一些融资的一些方。但是这种融资，还是需要很多的路要走，当然很多聪明的人，很多的创新者，慢慢会有一些新奇的点子，但是我认为股权代币要想广泛被用于融资，还是要看一下，它到底是在哪种程度上来进行的。因为我们在美国，美国现在还有纳斯达克交易所，还有很多的融资的方式，这些目前依然是主流。但是在未来的几年里，我们认为可以来继续地进一步地来探索这种股权代币的融资方式。

链得得：根据你的经验，人们对于STO（security token offering)存在哪些法律误区？

Stephen Rutenburg ：我们根据美国的法律有两种股权的融资方式，一种是注册型股权代币，可以向公众的股权代币。另外一种是特殊的股权代币，可以豁免注册，但在发行的时候有一定的限制，有的时候人们会对这条融界线有一些混淆。因为有的股权代币，它既可以进行特殊的发行，也可以发行给公众。现在在美国还有其他的一些融资方式，比如像IPO，或者是我刚才所说的云众筹平台。但是刚才所说的股权代币的融资方式，它的成本还是比较高的。

那么可以说这个市场现在还处于发展的阶段，那么人们有时候会比较新奇希望能够来看到一个彻头彻尾的迅速变革，但是事实上市场的发展还是比较缓慢的，市场和技术的发展往往有时候不能够向人们预期的那样快，让人们可能会对于STO，或者对于一些其他的基于区块链技术的应用感到失望，认为不能够彻头彻尾的改变。但是我们这个时候是需要放下脚步，因为要实现这种金融科技的一个彻头彻尾的变革，需要时间。

另外还有一个就是人们有这样一个错误的认知，有人说区块链让这个市场失去了信任，但是实际上区块链它是给我们带来了一种信任，而且这种信任并非是基于人与人之间的信任，而是基于整个的区块链网络体系上面的信任，所以我认为现在需要所有的人都能够来进行行业的自律，无论是律师，或者在这个行业的咨询人员，都需要道德方面的规管，这样我们就能够推动这种技术的发展。那么现在所出现的一些欺骗，或者出现的一些造假，或者是一些舞弊的丑闻，它们都导致了在整个区块链体系的一些不信任，或者是阻挡了区块链的发展，要想解决这个问题，就要确保所有的参与者都是这个行业的归管者。

链得得：在法律领域，你认为是否应该区分STO和IPO，你认为STO是否需要专门的法律？

Stephen Rutenburg ：这个我们需要精心地等待市场的进一步发展，至少要等到STO发展成一个相对完善独立的市场，这时才需要建立起来一个成熟的规范体系，因为现在很多事情还都不是非常的清晰，我们需要等到事情变得清晰才可以做出规划和决定。现在来进行规管或者是为STO建立一些规管的机制还为时过早。

那么我认为当区块链技术进一步地发展和成熟之后，也可能会影响整个的法律体系，因为我们知道当区块链它在执行智能合约的时候，规定了法律系统应该来进行什么样的行动，律师应该来做什么工作能够来确保这个系统能够变得更加的公平，合约是公平地来执行的，而且还有涉及调解、仲裁或者是起诉，一些相关的法律流程应该怎样去实施。

那么区块链这种技术可能会让律师行业做出改变，比如说在律师行业，所做的一些事情是持续了近100年的传统做法，但是未来区块链可能给律师的工作带来变化，现在律师就需要能够考虑，当区块链智能合约自动执行的时候，如何确保法律体系能够有效地执行。因为我们知道在公平和效率之间，存在一个悖论。

区块链技术可以让司法或者法律服务变得更加有效，可以让法律服务人，因为我们知道区块链这种技术，它是可以能够地自动进行记录，是基于数据库的技术，数据不可篡改，有了这些记录可以让法律体系变得更加的有效。

链得得： 科技行业变化迅速，全球范围都在高度关注科技发展未来对各个产业的影响，更关注科技创新对大众生活体验的改变，能否请您对镜头预测一下：2020年最值得关注的一件事，可能是什么？

Stephen Rutenburg ：让律师对未来进行预测是比较困难的，我想要说的是现在我们还使用数据，人们获得海量的数据并且在搜集数据的基础上来进行人脸识别，或者是做一些定位工作。AI，或者像大数据，它事实上在过去的发展速度比区块链快，我认为在未来几年里区块链还需要一定的时间来发展。在2020年，区块链还是会不断地变化，尽管现在我们有了一些令人欣喜成果，一些公司也在开发和应用区块链技术，但是区块链技术它还是处于发展起步的阶段。（本文独家首发链得得App）

——CHAINSIGHTS全球系列峰会——

CHAINSIGHTS 全球系列峰会作为链得得（ChainDD）打造的，面向全球区块链创新领袖的重要连接和高端交流合作平台，其重要使命是连接创新者、影响力人群和行业精英，在区块链提升人们数字生活方式上发挥重要影响。

目前，CHAINSIGHTS 全球系列峰会已经连续两年在纽约举办，并已经成为中国机构在美举办的最高规格行业峰会，嘉宾阵容、话题深度和国际主流媒体关注度皆史无前例。在过往的两届纽约峰会上，众多平日罕见露面的华尔街顶级风云人物悉数出席，包括第十一届美国商品期货交易委员会CFTC主席、前美国财政部副部长Gary Gensler，前美国证监会（SEC）核心委员Roel Campos，麦肯锡公司荣休高级合伙人Peter B. Walker等。

随着今年北京大兴国际机场的开放营运，一个全新的开放北京、开放中国机遇来临。2019年12月8日，CHAINSIGHTS 全球系列峰会首次落地中国。链得得、ChainDD携手钛媒体尽揽全球金融界领袖以及区块链尖端人物，荟聚北京，集中探讨区块链和金融科技将引领这个分野与共识并重的时代走向何方。