六位在钛媒体 2017 T-EDGE 科技生活节讨论AI和大数据的应用

伴随着AI和大数据成为科技圈的主旋律，越来越多的人产生疑问，AI和大数据到底会在未来医疗、金融领域里面发生怎样的作用？

在钛媒体 2017 T-EDGE 科技生活节上，钛媒体CEO赵何娟和NextWave Robotics联合创始人Yosi Lahad、丁香园创始人李天天、亨元金融CEO刘韬、诺辉健康CEO朱叶青及益体康创始人周钷围绕AI与大数据展开了一场对话，他们从医疗、金融行业面临的问题出发，尝试着探讨AI和大数据能在哪些环节落地，又能带来什么样的变化，先来节选一些他们各自的精彩语录。

• 丁香园创始人李天天：人工智能和大数据除了提高效率之外，更多的是帮助医务人员降低错误率，他本人原来是神经内科医生，作为医生要了解那么多情况，几乎是很大的挑战了，如果有人工智能的方式提醒一下，就能降低医疗风险。
• 亨元金融CEO刘韬：伴随着人工智能技术的发展和应用，密集劳动力中，人工的价值会降低，高盛在纽约交易所现金股票交易人员从600人到2人，人工智能的技术不断发展，逐步替代传统人工。目前的自动建模，还需要人去干预，一两年时间内，人就不需要去干预了，人工本身的价值、技术不对称的价值会越来越低，刚才说的医生，经验价值却会是越来越多。

• NextWave Robotics联合创始人Yosi  Lahad：重复性工业，包括银行的操作、建模、影像科的医生很容易被替代，但是更多时间你需要整合，需要综合的思考，那么这样的行业往往需要更多的人工而不是自动化。然后还有一些监管方面的，比方说手术，有一些手术已经由机器来操作了，机器是可以做缝合的工作，所有那些比较重复性的、没有创造性的工作会非常快的被替代，比方说在汽车行业也是一样。

  像在健康行业、在金融行业，有哪些工作是要维持下去，因为就像你提到人和人之间是要有沟通的，因为机器是很智能的，就算我们是有感觉的机器人，那还是要有人类的接触，有人类的感知，机器可以识别你的面部表情，但是还是无法替代深与人之间的交流，智商高的现在没有情商高的重要了，情商高的很难被机器所替代。

• 诺辉健康CEO朱叶青：人工智能短期内取代医生跟患者之间的互动，取代医生的能力还是不行的。我认为有两类医生会出现被替代的情况，我现在非常谨慎的说被替代的情况，说好听被优化，说实话这两类医生在未来比较短的时间内被替代，一个是影像科的医生，一个是病理科医生，他就是看片子，人工智能可以把图片的准确率达到99.5%以上，这个情况下一个医生两分钟看一个片子，一个AI两分钟可以看100张片子，在这种情况下，这两类医生不用太久远的未来就会被替代掉，像外科医生、内科医生未来还是人和人的对话。
• 益体康创始人周钷：AI会越来越多的影响医学诊断过程，帮助提升效率和降低成本，减少医疗风险。比如，我们一直在专注数据方面的研究，原来的心电分析算法需要1-2分钟的数据才可以比较准确自动识别房颤，现在仅需要识别10秒数据即可以将自动识别准确率提升到97.5%以上。随着研究成果的不断深入，我们开始使用AI技术比对人工诊断结果，从而更好的进行风险控制。

以下是六位在钛媒体 2017 T-EDGE 科技生活节上对话全文，略经钛媒体编辑：

“中国医疗数据污染非常严重，影响AI技术开发”

赵何娟：我们今天讨论的话题是AI和大数据技术在未来医疗、金融领域里面发生怎样的作用。刚也听到了几位嘉宾精彩的分享。第一个问题提给来自以色列的朋友，他是最远的嘉宾，不妨问一问在以色列的金融和医疗领域的发展状况，以及AI的发展趋势是怎样的？

Yosi  Lahad：这是非常好的问题，在金融方面我其实没有那么熟悉，但在我刚才演讲里提到的所有的人工智能都应该带有个性化，每个人都有自己不同的需求，所以我觉得每个人都应该有他个性的项目和产品，而不应该是走一个大众化的潮流。你不一定要跟随其他的软件系统，你完全可以开发你自己的软件系统，可以关注更加有高效的产品，而且今后这个市场可能就不存在了，因为机器完全可以代替他们来做分析。

健康医疗方面，我是更加熟悉的，这是一个完全的变革，你可以看到有那么多人其实都需要医疗方面的仪器检测，比方说你有心脏病、糖尿病，百分之六七十的人都需要，在不同的时期需要医疗检测，在以色列有些地方没有足够的医生，没有足够的检测系统，那怎么样更好的使用这些医疗检测系统机器人、传感器，这样的话可以更好的为我们现有的市场需求服务。 

赵何娟：我们几位嘉宾里面有一位周钷先生，因为是新加入的嘉宾，你要不要介绍一下益体康跟他们做的有什么不一样吗？    

周钷：外界知道益体康，更多是因为我们是业内最大的智能医疗硬件和技术提供商之一，事实上我们还在专注另一件事情，就是把大医院的医生和诊所联系起来，用合规的方式开展远程心电分析、生化检验、门诊服务等一系列的远程医疗服务。目前我们已落地了超过6000家基层医疗机构，每月完成超过1.5万次收费远程服务，更重要的是通过大数据和人工智能的应用将优质医生资源以低成本高效率带到四五线城市和农村，使近20万基层百姓直接受益。

赵何娟：这也是功德无量的事，医疗资源多集中在大城市，中小城市还是很不发达，丁香园今天17岁，生日快乐，李总您是怎么看AI和大数据对未来医疗的帮助？

李天天：刚才提到的人工智能大数据可以帮助我们提高效率，除了提高效率之外更多的是帮助医务人员降低错误率，我原来是神经内科医生，作为医生要了解那么多情况，几乎是很大的挑战了，如果有人工智能的方式帮我们提醒一下，做了这个之后还有这些可能性。

中国的医疗存在非常关键的问题，我认为挑战非常大，甚至是影响了我们后面去做AI技术开发的情况，这个问题是什么呢？这个问题就是治疗数据被污染的情况。因为30年间，中国的公立医院是以药养医的政策，这种情况对数据污染是非常严重的，临床数据很难拿来使用，数据清洗是非常大的困难，对于技术人员来讲他无法判断怎样是合理用药，数据清洗几乎是不可能完成的任务。

AI在医疗行业的应用，我认为第一诊断比治疗好做，治疗不好做是因为数据的污染情况；第二是图像比文字好做，特别是医疗方面的一些自然原处理要好做的多；第三是专科比综合好做，我们要聚焦到某一个专科，甚至是某一种病，要去做的挑战要小的多，特别是跨学科、跨领域和专业的这种，所以我的体会就是这三点。

“AI帮助提升效率和降低成本，减少医疗风险”

赵何娟：特别好，也说出了现在很多问题，在数据污染这一块，我尤其想问一下朱总，因为你们很大程度上都是跟用户有一个互动，用户需要把他们自己的数据提供过来，我用你们产品的时候，要把大便寄过来，我本身觉得取大便的过程已经污染了，这个过程里面数据是不是也会被污染，如何保证这个是有效的呢？

朱叶青：要满足可处理，这个是我们最重要的技术，我们样本出来要保证7天内是保持活性，跟新鲜的没有任何区别，刚才天天总说的非常好，我们所谓的大数据，不是所谓的大是好，一个是大，一个是有结构性、可追诉，甚至全世界的医疗数据都是碎片化的。

以前医疗数据最大的问题是在于不可逆，第二是不可重复的，所以医疗相对比其他行业要慢，有了深度学习的技术，在杂乱无章的信息里面取得有用的信息，公司最前沿的研究就是大数据技术，我们是全国最大的样本库，我们公司在杭州建了很大的冷库要储存，所有人样本都是在大的冰箱里储存的，他寄样本过来我要知道他简单的情况，这些数据是真实的。

我们也跟保险合作，拿到的信息是更结构化更好一点，我们前期做了一些前瞻性的研究就是发现特别大的问题，人的肠道里的菌群，肥胖的人跟不肥胖的人差别也是很大，这就是数据带来的力量，长期的数据积累对科学研究的推进。

赵何娟：天天总也有提到现在的专科比综合科更好做，您那边是做的专科，现在说AI机器人诊断，AI来说会改变这个局面吗？会更擅长综合科吗？三位都是医疗里面的。

周钷：AI会越来越多的影响医学诊断过程，帮助提升效率和降低成本，减少医疗风险。比如，我们一直在专注数据方面的研究，原来的心电分析算法需要1-2分钟的数据才可以比较准确自动识别房颤，现在仅需要识别10秒数据即可以将自动识别准确率提升到97.5%以上。随着研究成果的不断深入，我们开始使用AI技术比对人工诊断结果，从而更好的进行风险控制。

赵何娟：研究未来的方向是可以更综合化的，天天总您是如何看呢？

李天天：在中国，慢性病人群得到的帮助非常小，现在也有很多技术手段、硬件设备可以帮助患者解决这方面的问题，归根到底最后还是服务教育改变生活方式的过程。

我们通过人工智能和数据的积累，可以发现有一些模式，有经验可循的模式可以帮助用户找到答案，不是每一个用户都需要由医生来完成，这个是劳动量相当大的过程，通过一些识别判断血糖的情况，可以判断有哪些问题的答案，我们可以用智能自动的方式去解决这些问题，最后再由人来解决。

通过这个方式提高效率，后台统计的话，我们大概是服务到几百个糖尿病患者，一个人单人的服务量是到达1000人以上，这个是我们看到非常好的可以降低我们的人工成本，或者是服务效率。

赵何娟：是提高10倍的效率。

李天天：人盯人的方式是效率低的，这样的话是1个人可以服务10个人是没有问题的。      

朱叶青：医疗是很保守的行业，在医疗健康行业持谨慎支持的态度，假设有了事谁来付责任的问题，AI技术帮我们做了癌症分析，我们做肠道，处理的样本是粪便，特别是实验室工作的年轻人某种程度上是排斥的，甚至更多时间处理粪便不是好的体验，所以未来会请机器人过来，年测的样本量是100万份左右，是3000—5000份的样子，这个对人工来讲是非常大的数字可以大幅度的提高效率。

特别是我们以前很多学到的东西，其实都是因果关系，我们知道了因就有果，很多时候我们不知道因在哪里，我们也不知道结果是什么他会帮我们去找到一些关系，这是我们对于这个行业带来的一些变化，以前是靠经验，一个人的经验是有限的，就像AlphaGo，它整个性能改变以后不是人可以对抗的问题。 

哪些岗位或者是职业会被替代？

赵何娟：刚才我们讨论了很多关于医疗领域的发展和现在AI大趋势结合会产生的一些变化，问问刘总，他们也在帮很多金融企业处理数据，我有几个问题专门跟您探讨一下，您演讲里的个人信用数据、个人消费行为数据，这些数据都是对金融领域里面一些行为判断起到重要的作用，有很多金融领域数据是无效的，或者我们在讲消费金融的时候，政府管制也是非常严格的，蚂蚁这些信用分也会遭到政府的限制，这些你觉得面对的挑战和问题是哪些？

刘韬：我们主要是细分在消费金融领域，数据的敏感度非常高，比如说目前在使用过程中会使用到几类出行数据，餐饮外卖、共享经济数据、娱乐游戏等数据。而在传统的小微信贷领域，由于变量不够敏感，传统金融机构，要求你得有抵押。你想想看，在哪个银行里面10万、20万是可以随意借的，你脑海中很少有传统银行有这个服务。

在第三方大数据征信出来以后，传统金融机构可以结合很多纬度去放大分析它的业务情况。比如说外卖，大家都吃外卖，但算下来平均一个外卖可能相差5—10块，大规模情况下反应了收入差距，再比如说你在游戏里面，你道具的费用，你愿意花在道具的金额，也是一种反应。而数据本身是带两个属性的，第二个就是你的偏好在哪里，数据比你更懂你。爱玩游戏，推送则是跟游戏相关的，如果你爱购物，天天吃水果，天天吃半碗米饭，我们会推送很高端的理财产品给你，而挑战在哪里？因为我们是服务行业，每天几百万数据需要处理，这个里面人怎么办，人工智能的发展和替代，让人工会降低价值。

赵何娟：人工降低价值是说具体指什么呢？是人的判断还是参与？

刘韬：人工本身的价值在降低，高盛在纽约交易所现金股票交易人员从600人到2人，人工智能的技术不断发展，逐步替代传统人工。目前的自动建模，还需要人去干预，一两年时间内，人就不需要去干预了，人工本身的价值、技术不对称的价值会越来越低，刚才说的医生，经验价值却会是越来越多。

朱叶青：人工智能短期内取代医生跟患者之间的互动，取代医生的能力还是不行的。我认为有两类医生会出现被替代的情况，我现在非常谨慎的说被替代的情况，说好听被优化，说实话这两类医生在未来比较短的时间内被替代，一个是影像科的医生，一个是病理科医生，他就是看片子，人工智能可以把图片的准确率达到99.5%以上，这个情况下一个医生两分钟看一个片子，一个AI两分钟可以看100张片子，在这种情况下，这两类医生不用太久远的未来就会被替代掉，像外科医生、内科医生未来还是人和人的对话。

赵何娟：哪些岗位或者是职业被替代掉呢？

刘韬：绝大部分都会被替代，金融行业是服务行业，它是解决我们的数据不对称问题，随着人工智能颠覆发展，包括区块链技术，金融行业绝大部分会被替代。

赵何娟：哪些会被最先替代掉？

刘韬：操作类的、靠人工堆出来的，比如说模型人员，AI是不需要模型人员，因为机器学习，自动建模的发展已经很快。反而是纯体力需求的工作会长一点，因为他要整理一些机器无法整理的数据，未来的民工会越来越贵，而那些似乎高级的反而会被淘汰。

赵何娟：这是非常有意思的问题，你觉得人工智能首先会替代哪些行业？

Yosi  Lahad：我觉得在美国行业分析来看，就像我刚刚演讲里面提到的重复性工业，包括银行的操作、建模、影像科的医生很容易被替代，但是更多时间你需要整合，需要综合的思考，那么这样的行业往往需要更多的人工而不是自动化。然后还有一些监管方面的，比方说手术，有一些手术已经由机器来操作了，机器是可以做缝合的工作，所有那些比较重复性的、没有创造性的工作会非常快的被替代，比方说在汽车行业也是一样。

像在健康行业、在金融行业，有哪些工作是要维持下去，因为就像你提到人和人之间是要有沟通的，  因为机器是很智能的，就算我们是有感觉的机器人，那还是要有人类的接触，有人类的感知，机器可以识别你的面部表情，但是还是无法替代深与人之间的交流，智商高的现在没有情商高的重要了，情商高的很难被机器所替代。

“凡是可标准化，或希望标准化的东西都会被AI取代”

赵何娟：如果让你们想象一下，未来AI技术发展到什么样的场景是你们认为在这个行业里最完美的情景，包括你们自己可以掌握的AI技术实现到你现在做这家企业的初衷和理想，最终的愿景是怎样的？

朱叶青：刚才你那个话题，AI是改变了凡是可以标准化的，或者是希望标准化的东西都是被AI取代的，但是生活中很多东西是不希望标准化的。为什么有些人喜欢吃方便面，因为它是一样的。为什么喜欢吃妈妈做的菜，每次都是有妈妈的味道，但是菜是不一样的，每次去迪士尼一样也是看到不一样的东西。

我希望AI帮助我们解决能够跨越人类生命极限，去做一些真正基于人类经验和复杂程度做一些分析，能够解决在哪些不能够突破生命极限上取得重复性可追诉的问题，未来这个世界怎么样我不知道，但是我相信人的适应能力，到了某一个高峰的时候，纬度是不一样的。

赵何娟：那你的企业是不是就不需要了。

朱叶青：是能够解决这些事情，人生就是不断的体现酸甜苦辣，如果人生是标准化的，那一点趣味都没有。

李天天：我是这样想的，我们对于医疗行业的工作，随着医疗科技的涌现，越来越多的人不用去到医院就可以拿到自己医疗上的数据，随意我对于未来前景的预测，这种采集的过程是可以在家里完成的，比如这个只能测血糖，它是一个可植入设备。未来可植入的设备会采集到我们人体越来越全面的技术，AI也好、大数据也好，前提是要有高质量的数据，要看到我血脂，这样才能有更加好的美好人生。大家在未来是会看到这个新的技术并且接受它的，大家不要怕疼，也不会很疼，这个会让你更加对自己了解。

周钷：医疗健康的本质是预防不是治疗，理想的医疗是通过科技发展提前预测问题，从而避免疾病的发生，以前也给自己定了一个小目标，我们希望通过技术手段，帮助患者在家门口解决80%的就医需求。

刘韬：未来从长远上来讲，三五十年，所有的行业都是围绕人工智能这个事情做，我们的细分行业，这些行业都会消失，在一定时间内，未来的业态更多是以医疗的形式带动人们的生活。

有情怀的人，像在座的很多都是在做医疗，从长远来说，不论是我们现在做的消费金融还是其他行业，都有很多潜在结合点，都是希望人们生活的更好。回到今天，科技是一种生活方式，本质上是科技让人快乐，这是创业者要追寻的目标。

（本文首发钛媒体，记者付梦雯整理）