最近，老将诺基亚应该比较郁闷，先是被苹果革命了一把，又被后来者HTC“欺负”了一把。

HTC市值超诺基亚的背后，有着什么样的产业密码？是皇军太无能？还是共军太狡猾？

三大疑问：

1、HTC市值超诺基亚，是硬件的胜利，还是软件的胜利？

2：是真超越还是假超越？是否后劲不足？

3：蝴蝶效应的背后，是创新的胜利，还是模式的胜利？

以下为访谈实录：

金错刀：大家好，这里是《金煜良言》大话移动互联网，我是金错刀。

王煜全：我是王煜全。

金错刀：最近诺基亚比较郁闷，在被苹果革命了一把之后，又被后起之秀HTC欺负了一把，最近比较关注的是HTC市值超越诺基亚，超越背后有什么样的产业密码，是皇军太无能，还是共军太狡猾。我们今天想辩论一下这样一个话题。

HTC超越诺基亚是硬件的胜利还是软件的胜利？

我们现在先来看看第一个密码，诺基亚被超越背后，王煜全你觉得HTC这样一个黑马的跳出是硬件的胜利还是软件的胜利？

王煜全：当然硬件上也有一定的胜利原因，但是总得来说，软件胜利的因素更大一些。现在我们已经看出来了，越

多越多人相信，Android这种开源的无线互联主导的操作系统是主流，尤其是Android现在已经开始露出主流霸主的头角了。一般来说，一个趋势呈现出来的时候，你要加入成为最早的弄潮儿，然后当趋势真正形成的时候，你就是胜利者。HTC是最早加入Android阵营的手机厂商，尤其是它以前只做代工，有了Android之后它才有了自己的品牌。

金错刀：HTC做品牌的时候才不到4年，在这不到4年的时间里，它实现了市值30倍的增长。

王煜全：它是站在Android大潮的潮头上实现了自我的突破。反观诺基亚，当Android这个大潮到来的时候，它不去适应它，反而选择了大潮边上的一个小逆流——微软的WindowsPhone 7，我们就认为诺基亚的衰弱是必然的。

金错刀：按照你的逻辑，未来智能手机软件的PK很重要，现在在手机方面主要有三大软件系统，首先是苹果的iOS，其次是谷歌的Android，它基本上可以与iOS抗衡了，另外就是看上去已经没落了的Sybiam，微软的WindowsPhone 7目前还不太主流。

王煜全：是这样的。为什么我们比较看好Android呢，首先，iPhone的封闭性会给它带来比较大的障碍。当手机越来越普及的时候，你很难相信手机市场中有一家厂商占有很大的份额，这确实很难。这时候可能就意味着，iPhone在收入利润上可能很可观，但是从出货量上来看，它在整个手机市场是相对微小的。而手机的操作系统主要是看拥有的用户量的，因此iPhone的影响力肯定逐渐被Android赶上来。

未来只有推明星机型才有市场

金错刀：我跟你的观点不太一样，我觉得HTC超出首先是硬件的胜利，当然软件也很重要。有两个理由：第一个理由是苹果采取的是明星机型的模式，HTC是多机型的模式，它做过代工，在终端对消费者的打击能力是很强的。所以在终端领域里对消费者的吸引力是很强的。

明星机型跟多机型，哪个是趋势？我自己觉得，在摩托罗拉的V3之后，明星机型单机救主的盛况已经不存在了，现在是一个多机型的时代。但是苹果模式是一种很特别的模式，大家都追逐明星机型，我觉得主流情况下，HTC硬件的多机型模式是一个很大的超越的方向。

第二个理由是，同样是用Android操作系统，摩托罗拉最近也被批评，有观点认为Android耽误了摩托罗拉手机跟平板战略，你觉得呢？

王煜全：我们一个一个问题来说。第一个问题，我认为未来一定是明星机型的市场。一定是。为什么以前你会觉得多机型的战略成功呢？是因为V3之后，成功者是诺基亚，诺基亚是把多机型战略做到极致，不光是多机型，而是多系列，每个系列针对性非常强。实际上多机型战略在什么时候碰到了转折点呢？就是iPhone带动的现在整个手机的趋势，多点触摸大屏手机的时代来临。当有多点触摸的大屏手机的时候，不管多少个机型放到桌上，都长的差不多。今天还看到报道说，有人批评HTC的新手机极端缺乏创意。我想问一下，当一个手机95%的空间就是一块屏的时候，怎么能有创意？基本上是不太可能的。

金错刀：芯片、CPU呢？

王煜全：芯片的差别是在屏幕上显示不出来的。芯片的好坏都不是手机生产商提供的，是第三方提供的。第三方跟苹果没有亲缘关系，为什么给它提供最好的芯片？道理很简单，苹果的单机出货量太大了。当你的单机出货量达到千万部，而另一家供应商的单机出货量为百万部，那当然给苹果定的价钱会便宜很多。业内有传言，苹果一块淘汰的屏拿到国内后，质量比我们正品还要好，而且价钱还要便宜很多。原因很简单，就是它的出货量实在太大了。

我们总结未来是明星手机的大片时代，花大钱狠砸广告，希望单款手机热卖，当然这个模式也有风险，就是这一款成功，下一款未必成功。但是大片模式至少可以保证一点，性价比一定非常高，因为量能够放上去。我们总结以前诺基亚的营销模式是这样的：电视里打着N97的广告，大城市卖N95，中等城市卖着N82，小城市卖N73，它是个金字塔的结构。但是苹果是另外一种模式，我开始卖iPhone3G版的时候，之前的二代就不卖了，卖iPhone 4的时候，iPhone 3就没有了。我相信等iPhone 5出来的时候，iPhone4就不会在市场上销售了。它都是集中力量砸一款手机。

金错刀：但是苹果这种大片模式对其他手机厂商是否有借鉴意义？因为大片模式是基于其软件和硬件都是这种模式的条件下的，而对大部分的手机厂商来讲，硬件还是主导。

王煜全：软件对大片模式的形成的支持主要在以下几个方面，以前的软件是收许可费，在这个条件下玩大片模式不行，因为每一部手机都要花钱，但是Android不收许可费，这就意味着越做大片越没有成本，因为其边际成本为零。所以说其他厂商做大片模式就有了软件基础。

而企业的硬件基础就是得有做大片的底气。如果你能全球销售，让全球各地的市场分担某款手机的销售数额就可以做大片。反过来讲，大片时代刚刚显露头角，还没有真正形成清晰可以看到的模式。

金错刀：按你的理论，摩托罗拉本来是很有可能成为大片的典范的，为什么它到目前为止还没成功呢？

王煜全：摩托罗拉和HTC都是这个模式的受益者，他们对这个模式本身的理解还不清晰。HTC不清晰在于，它有一两款明星机型销售不错，但是他还在不断地做新机型、做多样化，这绝对是错误的。摩托罗拉不清晰在哪儿？手机玩大片，但是Pad玩大片机会已经非常少了，因为iPad已经把Pad市场切的差不多了，80%可能就在苹果手里。因此，摩托罗拉的失误不在手机上，而在Pad上，它推Pad产品是很愚蠢的。

HTC超越诺基亚是真超越还是假超越？

金错刀：我们接下来说一下第二个密码，目前外界对HTC超越诺基亚有两种说法，一种认为是真超越，另外一个认为是假超越，我们接下来讨论一下它是真超越还是假超越，是否后劲不足？目前网上流传着这样一个段子：诺基亚是桑塔纳，虽然很丑，但是很温柔、很耐用，HTC是吉利，不要以为您带几个英文字母就是国际大牌。您认同这种看法吗？

王煜全：我不认同，HTC和吉利还不太一样。从潮流上来讲，是大屏手机和大片手机销售模式超越了诺基亚，不管是谁，未来的赢家一定不是诺基亚了，这是肯定的。

金错刀：这种模式是真超越？

王煜全：是。但是HTC能不能坚持这种模式，这是一个问号。因为HTC似乎对这个模式的理解程度还不够，如果能坚持，它未来一定能跑赢。现在只能说是进入到途中跑，还没有到冲刺的阶段，很多人对未来辨析不清楚，有可能有些人本来走上了正确的路，但是途中又走回了老路，从而走向失败。只能说HTC胜算是比较大的，最后能不能真跑赢，还要看。

金错刀：我是觉得，他还是稍微有点假超越在什么地方呢？有两个元素确实是不错的，一个是市值，另外一个是毛利率。但是我觉得，目前HTC靠的还是硬件能力，硬件的核心能力，把这种应用完全交给第三方，或者说在第三方平台上做应用这种模式。有那么一点点悬念，因为用户最大的黏性也许不在你这儿。

王煜全：这个可以理解。其实无线互联这个产业链蛮长的，这个产业链长了以后，由一家统一协调非常难。其实诺基亚的衰败和运营商的衰败是相关的，以前整个产业链靠运营商协调的时候，诺基亚的日子过的很不错。苹果加Android直接把这个产业链打开了，变成各方协调，基本上没有谁是完全说了算的状态。这样就造成了传统有核心和中心的产业链的失败。这个新的产业链为什么更好更良性，就是因为在相对复杂的产业链里，必须要打开，使得各方都为自己的利益贡献力量，合到一起为整个产业链贡献。因此我觉得不把这个产业链拿到手里，反倒是成功的根本。如果把所有东西都攥在手里是很难成功的。包括iPhone也需要开放它的软件的体系，他也不可能软件都自己来做，比如iPhone下一个成功的软件到底是谁做的，我相信苹果不敢说一定是我自己研发的。短期很有可能某个天才出现，使计划经济的模式超越了市场经济的模式，但是长途跑的话，市场经济一定赢。

PC上的WinTel联盟在手机平台上会重演

金错刀：我有一个疑问，HTC和谷歌合作的比较早，也比较深，或者从某个角度来讲，它能扛得起，不管是诺基亚还是国产联想，有时候被Android耽误了，它升级很频繁。以前我花很大精力在1.0做很大的开发，突然间升到3.0了，那几乎都是白做了。这个东西也是挺灾难的，尤其对HTC，目前它在想办法解决，目前还是挺大的事情。

王煜全：你说的非常准确，我们觉得硬件厂商不能完全跟着操作系统走。举个例子来讲，PC时代，PC的升级并不是跟着Windows升级的。PC升级是跟着里面的芯片，也就是硬件的技术能力，硬件的技术能力驱动它升级。这个特点我们很快会在手机上看到，手机的升级不是因为Android出了新版本，而是因为有了更快的芯片出来了。

金错刀：PC上是WinTel联盟，是芯片加操作系统的模式。手机也会重演？

王煜全：手机也会重演。

金错刀：但是手机上目前似乎看不到类似于Wintel的这种联盟。

王煜全：其实所谓联盟，不能从是不是结盟来看，当初微软和英特尔结盟的时候也各怀鬼胎，最后联盟瓦解也不是因为联盟协议中止了，而是因为利益不统一了。所以所谓的联盟主要是看双方有没有共同的利益。

金错刀：你的意思是除了软件的话语权，我们传统的基于技术的硬件的话语权依然存在？

王煜全：依然存在，只不过这里面，确实是各方的话语权是不同的，但是各自都有话语权，一个开放的共融的产业必然是各方都要有话语权的，任何一方缺乏话语权对产业链都会造成灾难。

金错刀：我们现在看的什么的话语权是最核心的话语权？

王煜全：各有各的价值。芯片的话语权是推动整个手机产业升级的源动力，这个源不是操作系统。操作系统的话语权是带来了硬件的统一化，如果没有操作系统，硬件像诺基亚一样分崩离析。操作系统造成了硬件必须统一。硬件的话语权在哪，如果说做大片模式，造成单款手机的放量，相当于PC里面有几款杀出来了的，包括之前的IBM、惠普到戴尔，PC模式使得PC制造商似乎没有差异化的空间了。到最后发现也是前5大占了80、90%的市场，还是可以差异化出来的，品牌是可以差异化的。相当于说，谁都能拍探险片，但是斯皮尔伯格拍的观众就认。硬件厂商的话语权在于，不管是操作系统，还是后面的这些芯片，最后用户感知和接受的是硬件品牌。

金错刀：我还是有一点不太一样的意见。移动终端跟传统PC最大不一样是，PC是硬件加软件，它掌握了话语权，但是在移动终端的时候有一个巨大的变量，用户。用户的投票权产生了决定性的作用。操作系统背后更重要的是用户的投票权，通过操作系统，其实不只是操作系统，操作系统加商店，加类似APP的模式，才制造了这样一种浪潮。

王煜全：其实越说到用户，你会发现历史是相同的。PC产业当时也是用户用脚投票，在WINDOWS之外，或者是在DOS之外IBM还是有自己的操作系统，用户用脚投票支持更开放的DOS，否定了IBM的操作系统，这个历程正在重演，确实是整个无线产业，正在迅速的IT化，应用软件也是如此，应用软件也逐渐像PC一样，和操作系统分离，有很多软件出来，很多软件会做大。这个趋势蛮相似的。

HTC超越诺基亚是创新的胜利还是模式的胜利？

金错刀：变量还是很大的，特别是因为巨大的用户跟第三方的参与。说到这个部分，我们更想谈谈第三个密码，这个密码也许对后来者，对其他的硬件厂商，甚至二三线厂商是不是有一个方向性的作用。一个巨大的风暴背后都有一个蝴蝶效应，HTC超越诺基亚之后，背后是不是有这样的蝴蝶效应？它是创新的胜利还是模式的胜利？

王煜全：我认为是模式的胜利。而且理论上讲，只有模式的胜利才能掀起蝴蝶效应。因为如果是创新胜利，创新的模仿，第一比较难，第二如果别人创新你去抄人创新，又涉及到抄袭。但是模式的模仿很容易，因为世界上把模式注册为专利的有，但是比较罕见。绝大多数模式是没有专利保护的，像HTC这样，跟着Android做手机，尽量放量把性价比提升，硬件上看似没有差异化，因为性价比好，赢得市场，HTC一开始品牌是没有优势的，这样的效仿者后来有很多会起来。

金错刀：这个模式有几个关键词？

王煜全：一个就是软硬件的分离，坚定只做硬件，诺基亚当初一个错误就是非要搞无线互联战略，做硬件就是做硬件。IBM做硬件，也没有说硬件做到一定地步，操作系统不用WINDOWS了，IBM的笔记本。

金错刀：但是苹果的标杆线太强大。

王煜全：当初Mac刚起来的时候也很强大，但是老百姓会用脚投票，用脚投票的原因很简单，当价格差不多的时候，强大者能占据市场的主导地位，当价钱过于悬殊的时候，强大者就站不住脚了。这就Mac失败的原因。现在这个原因在手机上会被放大，以前Mac比普通的PC可能只贵20%。

金错刀：但是当时是没有应用的，没有苹果商店。

王煜全：实际上当时也有大量的软件，这是没有区别的。也有很多人为Mac做软件，也有人为PC做软件。只不过是摆不摆在商店里。

金错刀：应用环境没有区别。

王煜全：摆不摆在商店里并不重要，圈里面叫商店，不圈起来散在外面，在中国还有联邦软件，当初在网上买东西并不时兴。所以本地化的销售，其实没有阻碍，我们到处拿着盘拷软件，不构成障碍，软硬件分离单独做硬件，第二是放量来追求性价比的极致，规模效应。

金错刀：传统PC的规模效益在手机行业中一样见效。

王煜全：一样重演，一样见效，至少这个阶段，我们在未来2年里面，至少能看到这个趋势，就是说手机硬件想做出差异化，难度非常大，这种时候，相对而言，只好用性价比来取胜，性价比的原因很简单，放量，量越大性价比越好。第三个关键词，前两个大家已经摸索到了，第三个没有摸索到。放量的核心是大片模式，你不砸，无论是高端手机砸品牌，还是低端手机砸通道，总要花钱去砸，总要有风险投资性质，如果你不做，想放量，门也没有。

金错刀：我对蝴蝶效应的背后，观点也是有点不太一样，模式的背后，我更相信于创新的胜利，它也有几个关键词。HTC为什么走的路径跟苹果不一样，跟Android阵营的摩托罗拉也不一样。第一因为它是4年前做代工做的品牌，要找一个核心的能量，因为HTC的创始人周永明也是技术出身，非常讲究创新，而且他们这种创新的文化也很有特点。他们叫魔术俱乐部，每个创新人员，Title不一样，有的叫巫师有的叫魔术师，通过特别的方式，当然这些只是形式。最重要的是他通过创新来更多的吸引用户，吸引消费者，或者说你会发现很有意思的是，在手机厂商中，除了苹果之外，大部分是很难制造粉丝的。但是你会发现我们身边有HTC的粉丝，特别是技术出身的。比如说我身边就有好多拿HTC的，他可能有一个重要的原因，他成为了HTC的粉丝。不管界面，还是硬件，有很多这样的创新。而且这种创新还是比较容易打动用户的，性价比做的也比较高。这是第一个我们看它的创新的路径。

第二，因为它比较强调创新，它本来是代工出身，没有那么重的包袱，或者说没有那么重的成见。可能没有采取像传统的模式——明星机型的模式，其实他做了像运营商定制、多机型等多种尝试，我觉得很重要的胜利就是多机型的创新，当然也被批评了，只是换了一个壳，针对不同的用户跟消费者，有高端的智能手机，有低端的，有不同运营商的，有不同地域的，我会因地、因人、因时做很多创新，这种创新的速度也很快。最起码跟苹果有了一个区别，可能比诺基亚、摩托罗拉也更生猛。

王煜全：确实你可以说有很多创新，但是创新必须要被用户感知，它真正被用户感知的首先是性价比，第二很重要的特点是因为是代工出身，所以没那么傲慢。它基本上是原汁原味的引入了Android，甚至像摩托罗拉总希望在里面加点东西。我是摩托罗拉嘛。或者我是中移动，我要搞一个Ophone，我是联想，我要成一个乐phone，虽然内核总是人家的，但是这是非常愚蠢的。

金错刀：我也有共识，现在做移动互联网和终端是全新的市场，最大的敌人是傲慢，而傲慢带来偏见，会让你用以前的传统路径，传统的是巨大的陷井。

王煜全：你做硬件终端是专家没有问题，怎么保证你是操作系统的专家，人家Android是专注做操作系统，做过各种尝试的。很多时候新操作系统不是把人家东西改好了，而是改坏了。HTC的恰恰是因为不够创新、没想去创新，反倒赢得了市场。

金错刀：你说的是操作系统。我们完全拥抱就可以。

王煜全：现在是一个生态环境，赢家很难保证处处都强，iPhone确实几乎做到了处处都强，但是它还有一个弱点，你开放性上不如别人。别人要想做到处处都强就更难了，乔布斯是不世出的天才。你的策略应该是用自己的强项去结合别人的强项。我记得原来中国移动有一位叫冀勇的专家，他讲过一个观点，叫新木桶理论，说的是在合作竞争的时代，不是自己修个木桶，每个板都够长，而是挑出自己最长的板，和市场上有别的长板的合作伙伴圈成一个木桶一起盈利。HTC找出自己的最长的板——制造，和操作系统上最长的板Android合作。而摩托罗拉觉得除了制造之外，我还有其他长项，所以我要修你的板，那就麻烦了。

金错刀：确实是。不仅是摩托罗拉，Android系都有这样的问题，很多时候来讲，就是因为不太放心，但是这种不太放心，很大程度上是因为传统路径，但是这种传统路径的背后，因为你的骨子里面的传统的东西太重要了，在这方面我们还是有比较强大的共识。或者说HTC超越诺基亚给我们最大的启示，不要傲慢。该自信的时候也要自信。

王煜全：认清潮流，认清趋势。一开始的时候，千万不要做自己制造潮流的人，因为我们没有力量改变历史，但是我们能够推波逐流，我们要顺应潮流，我们主导潮流的能力足够强的时候再去制造潮流。对手机厂商而言，要清醒意识到，现在和以前不太同的潮流。关键是谦虚，先认清潮流，站在潮头上，将来才可能引导潮流。

金错刀：我认同，前面有好多这样的辩论，形势逼人强，形势逼公司强，谢谢。