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钛媒体对话李诞:在中国做脱口秀要“打擦边球”

摘要: “脱口秀演员的成长就是,当你觉得自己没问题的时候,就有问题了。但是它也不可怕。我们做年轻态喜剧不是做给年轻人看的,是做给有年轻心态的人看的。”

《吐槽大会》总策划李诞在过去几个月连跑了几档综艺的通告,《十三邀》、《向往的生活》、《拜托了,冰箱》并成功地通过别家节目制造了话题,并成为上半年的朋友圈金句王:

“开心点朋友,人间不值得”;

“你加油,我不了”

......

尽管在官方认证中写着诗人、作家、企业家(笑果文化联合创始人),李诞却越来越像个艺人了。而这就好像是对中国脱口秀行业现状的一个折射——不管你的内容形式是什么,先红起来再说。

“你肯定是通过内容来喜欢我的。”李诞对钛媒体表示。

说这话的李诞,刚刚和《吐槽大会》的编剧同事们一起结束了一场演出——不是在屏幕里,而是在上海这家韩寒开的酒吧里(下图)。这家曾经承办音乐演出的酒吧今后将被笑果冠名为“噗哧HUB”,成为一个可以看脱口秀演出,喝酒,买《吐槽大会》周边的地方。

当我们和笑果团队梳理他们的逻辑时,你会感受到这群人对脱口秀的热情,“我们一开始就想做和脱口秀有关的事,我们不是一家节目制作公司。”“脱口秀的生命力来自于线下。”

线上的流量热度是暂时的,“线下”成为笑果在做节目之外铺设的另一条线。

噗哧HUB供应的四款酒:人间不值得/值得;对对对;烂梗;知识点

噗哧HUB供应四款酒:人间不值得/值得;对对对;烂梗;知识点

“如果说美国的脱口秀生态是一个雨林的话,他们有底层的演员,中层的写手,头部的大咖,他们的生态很完整。(一切都是)自然发生的,他们的星探就去场子里挑人就行了。我们这边,则更像一个温室大棚,我们在帮那些好苗子成长。”笑友文化(钛媒体注:笑果文化旗下,负责线下品牌噗哧运营的公司)CEO 史炎对钛媒体说。

在过去一年里,新东方讲师出身的史炎成为脱口秀训练营的校长,主要任务是挑选和培养脱口秀好苗子。

史炎在公开演讲中使用的一张 PPT 也被广为流传,他说,“脱口秀不是看一个人讲有趣的段子,而是看一个有趣的人讲段子。”

怎样才算“有趣的人”?

你有没有独特的看待世界的方式,以及独特的标签和人设,会被大家记住,史炎这样解释他们的标准。怎样让“有趣的人”成长为一名专业的脱口秀演员,笑果的方法论也和线下有关。

在《吐槽大会》之前,东方卫视的一档节目《今晚80后脱口秀》演出了四年,最后惨淡收场。那时的李诞和他的搭档王建国还是替主持人王自健写“段子”的幕后写手。四年时间,李诞在写段子这件事上也摸着了一些门道。在分享经验时,李诞会说,“这就是一份工作,没有什么天才和灵感,你就一直写,时间到了,自然就找到感觉了。”

写段子遵循一万小时定律(经过一万小时的练习,变得专业),在内容上,笑果团队达成这样的共识,接着他们要给写段子的人找到更多的应用场景和上升通道。

酒吧、俱乐部、小剧场,如今越来越多这样的小场子成为脱口秀爱好者们试段子的地方,对观众来说,听完你噗哧一声笑了,这才是“有趣”最好的证明。作为入门级观众,在一场演出式开始前,你会被主持人耐心地提示“好笑的时候你们就笑,不好笑冷场了,你们可以喊‘好笑!’”。

最难的也是“好笑”。脱口秀是一门冒犯的艺术,拿捏尺度很重要。而适度的冒犯,仍然会引起误解和冲突“有些事你不说就不存在了吗,说出来,大家笑一笑,就过去了。"李诞说。

会冷场,也会有演员们坐在后台瑟瑟发抖的时刻,但这也是线下演出的必要之处,你的段子需要和观众互动,需要被不断验证、打磨。而对那些被《吐槽大会》、李诞池子等艺人的光环吸引的人群来说,只有来到线下,才知道你爱的是不是脱口秀。

当脱口秀离开了网络综艺、明星大咖,面对一个个真实的观众的时候,你会发现,脱口秀演员们的主题永远是他自己,是每个普通人都会遇到的生活困境,在这个黑乎乎的、几十个人的小场子里,有几个人跟你一起因为一个段子、一个人笑得停不下来,这样的夜晚好像不那么孤独......

“笑是一种刚需”

关于这种刚需是如何被满足的,李诞、史炎他们是这样解释的。

钛媒体与李诞、史炎

钛媒体:脱口秀对中国观众来说其实是有接受门槛的?

李诞:我们就怕别人以为脱口秀有门槛,我们当初做《吐槽大会》就是要降低这个门槛。

我们请很多你认识的明星,因为这些原因你去看这些段子。然后到线下看演出,就又降低了一次门槛。脱口秀是筛选观众的艺术,其实很多也都要筛选观众。我们的开放麦一方面是演员试段子,一方面是观众来看一下是否喜欢这个形式。

史炎:《吐槽大会》最火的时候,很多人对脱口秀的理解就是“嘉宾”,我们收到的段子都是,李诞怎么样,池子怎么样,张绍刚怎么样,各种怼我们,我们会花很多时间去科普(什么是好段子)。

我们更想看到的是你们表达自己,你的人生经历,价值观,吐槽可能只是一种技能,但脱口秀更多是跟自己相关的,我们首先要做的是统一思想。然后我们会帮每个人找到自己的方向,标签。

比如庞博,我们给他找的标签是程序员,一个很帅的人做着大家觉得很土的工作,这是一个反差。

我们做了很多场开放麦,一遍一遍跟观众讲脱口秀应该怎样看,其实就是在培育这个土壤,有了土壤,苗子才能长得更快。我们想培育中国年轻一代对脱口秀的认同感,这样发展才会越来越快。

钛媒体:作为脱口秀内容制作方,你们会怎样理解“笑”这个刚需?

史炎:当你们看到一个爆款节目,你们总觉得它是横空出世的,偶发性的。

但从我们的角度,这是一个孵化很久的事,2010年北上广有一些俱乐部,《吐槽大会》的首席编剧程璐、资深编剧思文还有我,就已经在说脱口秀了。吐槽大会这个节目形式,是在思文和程璐结婚的时候,大家私底下办了一场结婚的“吐槽大会”,笑果文化创始人叶烽老师看了特别喜欢,才做了《吐槽大会》。

脱口秀演员和台下的观众是一种平等的关系,你笑不是因为我在讨好你,你笑了是你认同这个观点,年轻人喜欢的是这种平等关系,你有观点,你也可以上来讲。从观众转化成爱好者,从爱好者转化成演员,这很独特。

当代的年轻人是非常喜欢自我表达的一代人,脱口秀和别的喜剧形式最大的区别就是,它说的都是自己。很多人喜欢我们不是因为我们段子没有瑕疵,他们是看到了我们身上最真实的一面。最真实的自我,这是他们最欣赏的。

钛媒体:脱口秀在现在的市场背景下有压力吗?

李诞:我前两天去日本游学,见到了北野武,他是日本著名谐星。他做的喜剧百分之八十都被毙了。他说:“搞笑这个东西是需要有规则的、有边界的,你在一个规定你不能做什么的圈子里你反而能做出东西。”

我希望我们公司和我能用这句话来激励自己。

贺晓曦(笑果文化联合创始人、CEO):我们要求自己有更好的内容,比如这一季的《吐槽大会》没有很明显的冒犯,但它还是依然很好看,保持更好的笑点。我们不会靠界限去博眼球。

钛媒体:做节目给你们带来了名声,来到线下是出于怎样的考虑?

李诞:我们在做节目之前就做线下脱口秀了。

这其实是我们的核心,脱离了现场的话是不会有线上节目的。我们必须做线下,去了解观众并让观众了解我们。所以这是我们一直在做的事情。我们做线上节目也是告诉投资人,说服他们,让他们明白他们投的企业在做什么事。

我们要做成那些赚钱的盈利的大节目,就必须有这样线下持续的演出。

贺晓曦:内容其实是物种发展的一个核。

之前的演出可能就是7点钟演出,6点半来然后9点钟回家。现在我们在把它的时间和空间的线都在拉长。比如外面的展、一些小的设计点。未来这个空间也可以承载更多品牌的合作。

同时我们也是在展示我们的品牌调性更性感化。我们一直在强调幽默是新时代的性感产物,包括一些颜色、品牌调性,我们希望用这些去展现我们有趣的一面。我们所有的这些都是希望大家更多地去接触了解到脱口秀。最早做《吐槽大会》其实也是让大家可以知道脱口秀,包括之后继续做的《脱口秀大会》也是。

今天其实展现的是一个样板房。

我们未来想把这种内容为核心的文化空间的感觉做出来。但我们觉得我们毕竟是做文化内容的公司,对我们工作的边界就是输出品牌,输出形态,而不会去做到销售的程度。

未来的发展我们可以有很多的接口,具体会展现出什么形态,现在还不知道。未来有更多内容渗透的空间。我们现在把样子打出来了。无论是品牌、是实体的,包括地产商业的,他们都可以在今天看到可以怎么做。今天我们的目标就是展现可能性。

钛媒体:做线下要如何盈利?

贺晓曦:我们没有把线下演出定为可以盈利的一块,我们的整体思路是我们是长链型的公司。我们希望在这个阶段以尽可能多、票价低的演出来覆盖到更多的人群。脱口秀其实是现场的艺术,它不是电视上呈现出来的东西。希望让大家感受到越来越多的人进入到这个行业,这是我们最基本的动力。

钛媒体:从公司层面,从线上到线下,会遇到什么挑战?

贺晓曦:虽然从钱的角度我们是把线上的钱投入到线下,但我不觉得我们是在养线下。

这里产出了更好的观众、更好的编剧、更好的艺人,这样往线上送。他是相互的倒流,是闭环。只是线下是反哺线上,去产出更好的内容。就像吃包子,不能说最后一个包子才让你吃饱,前几个就白吃了。

唯一艰难就是平衡点的把握。时间很难跨越,我们可以催熟但是不能完全跨越时间。成长还是需要时间。我们办更多的演出,让艺人更快地成熟。这是1万小时定律。内容为核心的多维度的拓展,让年轻人有更多参与点。无论是时间、空间还是金钱,他们更多地参与到。

钛媒体:笑果在做整个产业链的规划?

贺晓曦:基于圈层、社交的兴趣点去发展线下。如何打发时间一点越来越被认可。很多人不是为了看演出,是为了寻找同好。比如可以拉群。未来的年轻人需要这样一个空间。

我们的规划一直没有变。我们做节目只是刚好自己能做。线下太慢了,一年做100场也就覆盖2w人。现在更多地被大家的认知,喜剧编剧出去被大家尊重、接纳,现在行业更多地被包容了。

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赫婧
赫婧

营业中,人不在。说事留言:hejinggong@tmtpost.com)

评论(2

  • 潇澎 潇澎
    回复
    0

    要掌握一个度

    2018-06-01 07:02 via android
  • 笑是刚需-----没错 ! 插边球不是唯一 ---- 也没错? 祝:说得快乐 !

    2018-05-31 20:47 via pc

Oh! no

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