王石对话张一鸣:最羡慕今日头条的产权清晰

摘要: 在谈及不同代际企业家的区别时,王石说,自己最羡慕张一鸣的产权清晰,从一开始就有健全的产权制度,而自己创立的万科“到今天仍在为这个烦恼”。

【钛媒体综合】万科董事会主席王石于昨天(12日),与今日头条创始人兼CEO张一鸣在今日头条主办的房地产大数据发布会上进行了一场对谈,分享了两代人不同的创业生活。

万科仍然困惑于产权制度

在谈及不同代际企业家的区别时,王石说,自己最羡慕张一鸣的产权清晰,从一开始就有健全的产权制度,而自己创立的万科“到今天仍在为这个烦恼”。

谈及到万科当下的规模与发展,王石说自从1994年从多元化向专业化发展后,从没想到万科一不小心成为了国内最大的房地产开发公司,再过了十年又一不小心成为了全世界最大的房地产开发公司。

就创业来讲,他欣赏张一鸣的互联网创业思维,避免了很多的弯路。张一鸣解释自己创业没有过走弯路的原因,是自己更偏爱做感兴趣的事情,例如对数据分发和搜索有兴趣,所有经历过的几家企业都跟数据分发、搜索、社交有关,这确实是时代的差别。

年轻人不要想着春播秋收

当问及年轻创业者如何应对迷茫与诱惑时,显然二人有着更多的话语与建议。王石甚至说:“我五十多岁才爱上房地产行业,你现在就能从事你感兴趣的事情,太少见而幸运了。”

他说迷茫、困惑就是年轻人的特点。世上少有可以将兴趣放置在事业里,他也曾一度不热爱房地产,但喜欢不喜欢这是一回事,但是你做什么,选择做什么另外一回事。

面对当下一个浮躁的创业环境时,王石认为年轻人不要想着春播秋收,要耐着性子。我们现在已经到了后工业时代,还按着农业时代的思维,已经过时了。

张一鸣补充道:"以前我们讲春种秋收,要很快见到成效,但这个时代的变化就是,你不需要有特别急着收获的想法。你要去想如何把优化的目标推到尽可能远。要去想,你最终想做的事情可以推演到多大。"

要勇登知识的高峰

众所周知,王石酷爱登山。当别人钦佩他可以勇登珠峰时,他把原因与动力都归结于兴趣,说甚至愿意冒生命危险去探险。正如他所讲,面对登山的危险时,恰好可以让你面对死亡。面对死亡不是冒险,而是在危险的极端情况下你会考虑到内心对生存的渴望。

但自从2011年到哈佛读书之后,王石决定不再登山了,因为他更想征服哈佛这座知识的山峰。张一鸣对此具有通感,一而再,再而三的强调知识的重要性。他说人不仅可以通过不同的环境感知未知,也可以去体验知识的各种不确定性。

以下为钛媒体实习生张娜整理后的对话实录:

王石:我是贩卖玉米出身,1988年之后开始多元化经营。然后发现虽然经营什么都赚钱,但是你发现在哪个行业都不可能有影响力,所以1994年我就从多元化向专业化发展。

然后一不小心成为了国内最大的房地产开发公司,再过了十年又一不小心成为了全世界最大的房地产开发公司。

就创业来讲,一鸣的创业有互联网时代或者共享经济时代的一个特征。他此前的跳槽是他是有连续性的。上一次经历就是下一次经验的积累。

虽然我做了很多不同的生意,到最后创业万科,却是条“弯路”。不同生意之间它是没有关联的,比如做房地产和做饮料有什么关系?没关系。

我们那个时代比较笨,什么东西都是自己做。不像现在互联网时代,更多的是一种小的组合,做完了之后积累经验,再成为一个新的组合,再重新做。

张一鸣:我创业没有过走弯路,也没有第一桶金。我做的事情更偏自己的兴趣,对数据分发和搜索有关系,所有经历过的几家企业都跟数据分发、搜索、社交有关,这确实是时代的差别,没有第一桶金,但是创业其中也比较顺利。

因为我们在创业之初就拿到风险投资,风险投资很好地规避了启动的问题。你凭着兴趣做这样一个事情,社会的各种要素,人才、资本也能够汇集。

当然,这是整个市场更发达,市场要素更发达带来的,所以我不需要做很多东西,也不是机会导向。

如何面对迷茫困惑

张一鸣:诱惑、迷茫还是有的,但过程中也有很多机会,看你是不是按照兴趣做,你追求短期还是长期,但我自己的迷茫都不太长,最长也就是两个星期,后来越来越短。

比如要不要在早期的时候接受战略投资?要不要追求短期利益?也还有些困惑,但是越到后来,当你条件越具备,你就会越按照企业使命做事情。

王石:年轻人现在问我迷茫过吗?我当然有,你有没有困惑?但你不迷茫,你不困惑,你没有更多的选择,那你不是年轻人。迷茫、困惑就是年轻人的特点。

我曾一度不太热爱房地产,那你怎么让房地产做的这么大?这就是迷茫。你不喜欢房地产你为什么做房地产呢?因为喜欢不喜欢这是一回事,但是你做什么,选择做什么另外一回事。

所以往往你要把你喜欢做什么和你职业做什么分开。当然像一鸣他喜欢这个,又做的这个的人不多,很幸运。

后来,我爱上了房地产这个行业。那时我已经五十多岁了,我认真研究了古埃及、古罗马、古印度、古中国的建筑之后,才开始热爱它。

我这里想说的是什么呢?是年轻人困惑的时候不要紧。真的想不通而且家里又有一点积蓄的话,可以去做一年义工。不要想着春播秋收,要耐着性子,三年四年才能收获,而不是半年。我们现在已经到了后工业时代,还按着农业时代的思维,已经过时了。

张一鸣:对,刚才王总说不要只想着做春播秋收特别有道理。

我最近看很多企业传记,我发现特别伟大的企业都是坚持最优化发展,比如说亚马逊一直保持低空飞行,包括阿里巴巴2012年之前都没有什么利润。

以前我们讲春种秋收,要很快见到成效,但这个时代的变化就是,你不需要有特别急着收获的想法。你要去想如何把优化的目标推到尽可能远。要去想,你最终想做的事情可以推演到多大。像王总说建筑,建筑其实它影响到城市,影响到社会。家电,电商影响到消费方式;现在谷歌从搜索到社交,到安卓操作系统,现在到人工智能。

所以我觉得,现在能够胜出的企业都已经把优化的目标推得很远。如果只考虑说怎么样六个月或者十二个月能拿到融资,但是再往下就没有竞争力了。

人生总有高峰需要攀登

王石:探险对我来说是一种爱好,很多人说你非常不容易,能够登珠峰,但这就是兴趣,因为有兴趣就可以去做,甚至愿意冒生命危险。

就像在刀尖上跳舞,它也有一种快感,它会上瘾的。很多人问,你不怕死?我说怎么不怕死,当然怕死。但是你不登珠峰你就不死了吗?

怕死恰好可以让你面对死亡,面对死亡不是说让你来冒生命危险,而是在危险的极端情况下你必须去考虑到它。

很多人问我登山最大的愉快是什么?我说最大的愉快就是和你谈话的时候。我登过,你没登过。谈着谈着我就会眉飞色舞。

本来决定70岁的时候第三次登珠峰,但是,2011年到哈佛读书之后,我决定不再登山了。因为哈佛对我的挑战是在登知识的山峰,当时我60岁,哑巴英语,这座知识的山峰比登珠峰更难。你不能太贪婪,两座山峰一起登。

张一鸣:听到刚才王总说到体验之后,我可能不会去登山,不是怕死是怕累。但是我确实也对阅读,对知识的山峰很感兴趣,我更愿意攀登知识的珠峰。刚才王总说到探险有很大的不确定性,我可能更多的兴趣在通过学习,去体验知识的各种不确定性。比如你在读企业传记,在探索新的知识,你可以做的假设条件就更多了,也可以体验很多的不确定性。

读书推荐

张一鸣:最近最喜欢的书是《人类简史》,是以色列的一位大师写的,尺度非常大,从生物学到人类演化,从历史学到社会理论,在了解历史之外,还能了解各个学科之间的关系,培养看问题的全局观;第二我推荐一部纪录片《Cosmos》,这个纪录片是从宇宙爆炸开始,尺度也是非常大,非常好懂,包括在人类历史上璀璨的人物都有传记,他以非常深入浅出的方法把世界展现出来。

王石:读书对我而言收获最大的是80年代,不是某一本书,而是那个时代我们读的书,一套《走向未来丛书》,当时给我打开了一个窗口。

真正从80年代开始 ,指引我现在还在读的书,是英国一位历史学家汤因比写的《历史研究》,这本书对我转变观念,重新认识世界非常重要。“另外, 我想推荐《万物简史》。这本书对如何认识现在世界是非常非常管用的。

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评论(6

  • 薛小鱼谈经济 薛小鱼谈经济 2016-04-13 16:32 via weibo

    王石开始后悔自己当初没有控股了.在中国做企业首先就得拥有体系内部绝对的权力.绝对权力的基础就是绝对的股权.那些风雨同舟的战友需要的是丰富的现金回报而并不是股权.拿股权激励根本无法达到激励人心的效果相反还会削弱企业的决策能力和执行能力.这一点马云比他聪明太多

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  • Superbonic Superbonic 2016-04-13 15:10 via iphone

    小编…来点产权分配的文章…

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  • 庾飞流 庾飞流 2016-04-13 15:04 via weibo

    报道十块?取关。

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  • 贫僧许身佛门 贫僧许身佛门 2016-04-13 14:46 via weibo

    万科的产权不清晰吗?

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  • 短短人生太多变化 短短人生太多变化 2016-04-13 14:42 via weibo

    靠女人发家,有钱了找了个小三爽歪歪,经常不干正事,到处游玩,真希望万科可以被吞并,这才是真正的市场经济;要不是他岳父是重权人士,深圳地铁这样的市属国企不可能去帮忙的,只能说靠政府吃饭的男人,其实他能耐并没那么厉害。

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  • 钛p7r8jb 钛p7r8jb 2016-04-13 13:24 via pc

    一滴雨,穿过谷仓顶的破洞,直直地砸到了一粒谷子上,于是这粒谷子登上殿堂开始了它的演说生涯,演说的主题是:创造雨滴不是梦,只要努力,你也可以像我一样成功

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Oh! no

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