【钛媒综合】作为新东方的创始人和投资圈活跃度最高的天使投资人之一，徐小平自2006年开始做天使投资，2011年创办“真格基金”。四年以来，真格基金投资过的项目多达200多家，包括物联网、移动互联、游戏、企业软件、O2O、电子商务及教育培训等领域的种子期投资，世纪佳缘、兰亭集势、聚美优品、找钢网、大姨吗等多家公司已经成为真格基金投资的明星企业。

在昨日的TechCrunch大会上，徐小平与动点科技创始人卢刚针对“中国创新”话题进行了相关讨论，徐小平也分享了几个观点：

• 如果有投资人跟创业者签署无限责任关联合同，大家要谴责他，因为这不是做创业者的合伙人；
• 创始人要鼓励员工发挥终极潜力，留不留在你的团队，并不重要；
• 好的团队成员是那种能够支撑起10亿美元、50亿美元公司估值顶级的人才；
• 中国国内的人才跟硅谷的人才差距越来越接近；
• 创业者不要担心资本问题，天使期的钱很多，另外也不要太在乎估值，只要你的产品好，最接近商业本质，再冷的寒冬都要过去。

以下是对话实录，略经钛媒体编辑：

创业者不要签无限责任关联合同

徐小平先是解释了无限连带责任和有限责任两者的区别：有限责任是你公司倒了公司就倒了，你的房子，你的妻子，你的孩子，家庭不会受到任何损害，这是有限责任公司。这是资本主义的一个伟大发明，创业者的风险就止于这件事，投资者给你钱，公司成了他就跟着你赚钱，公司失败了他就认输。

我不知道在座的有没有人跟投资人签过无限责任关联的合同，就是公司倒了，你的房子，你的家产要搭进去。这不是一个常见的现象，如果有人这样做，大家一定要站起来谴责他，绝对不能签这样的合约。当然我们提到过绝对反对所谓的对赌，认赌服输。

我想强调的是资本不要太傲慢，资本不要对创业者太苛刻或者太贪婪。人家愿意付出三年的时间创业，你付个三、五百万的美元，丢就丢了，人家付出的是青春。我强调的是这一种新的价值观，新的意识，新的思维方式。所以你们去见投资人的时候，是跟投资人平等的关系，而不要把他们当爷爷。资本到今天为止，虽然我是搞投资的，但我觉得这个现象必须改变。赞成的鼓掌，我不能得罪了投资人，又得不到创业者的支持。

大众创业之后年轻人是不是变得浮躁了？

徐小平：敢于创业，相信自己，追求未来本身就是一个伟大的价值观。想一想当年俞敏洪创业的时候，没有人看好，当时有一个女生看好他，至于结果你懂得。无论在 20 年前还是在今天大家都不看好，你怎么就知道这个人不能成功。陈胜吴广说了，帝王将相宁有种乎，马云、俞敏洪他们必将老去，这个时代还是年轻人的时代，这句话是滚滚的浓浓的鸡汤。当你创业的时候，有什么问题吗？没有任何问题，因为不创业你的工作也是拿着别人的钱，反正是拿别人的钱，如果你能创业，并且能找到钱，为什么不呢？

第二，美团和点评合并了，但是美团创业的时候，有多少年轻人加入了他们。一个创业者在创业的时候要认真做事，好好做人，赢得市场的认同，合伙人的尊敬，客户的赞扬，哪怕这个事业不成功，你一定能够在整个中国创业的生态体系中找到你的独一无二的位置。所以创业者不存在失败，除非你不敢。

应该鼓励员工创业

徐小平：老板应该鼓励年轻人最大的发挥他的个人价值，这样你才能得到最伟大的员工，最伟大的合伙人。如果真的这个合伙人在你那干了一段时间，因为你的桥梁通向了他的未来，通向了他梦想的那个平台上去的话，他会感谢你，你就创造了一个商业平台。

我在这儿讲一个故事，真格基金有一个投资副总裁，搞游戏的。在一年半以前，有人花非常高的代价挖他走，他说我不走，我热爱真格基金。我说你装孙子，你骗我。我作为老板，我告诉你，假如我认为你合适，我会给你钱，投你，给你钱帮你做基金，我会成为你的一部分。他听了很感动，在今年上半年就加入了另外一家公司，条件好的已经不可抵挡了（这个公司现在是 110 亿的市值，他是最牛的股东之一）。我说你一定要去，不要安慰我，结果他就去了，他跟老板商量，给了真格基金很多投资的机会，他出去为我创造的价值不亚于呆在真格基金创造的。

这就是尊重人才、帮助人才、鼓励人才自我成功，因为创业本身是实现个人价值的终极事情。你有一个创业团队，无论是合伙人，还是员工，就是鼓励他们发挥他们的终极潜力。至于说是不是留在你的团队里面，我觉得不重要，这种结果说明中国的创业环境得到了极大的提升。

这也不是胸怀，而是一种价值观，有这种价值观的人你的公司就会做到非常非常大。俞敏洪创建了新东方，我加入了新东方，某种意义上是以一个雇员进去的，王强也是后来加盟的，我们一起奋斗。俞老师作为伟大的老师鼓励我们创业，然后我们就成长起来了，这对整个中国青年人，整个中国社会来说，对我个人来说是一件好事。当未来有人为你打工的时候，你也要鼓励他们追求他们的梦想、实现他们的梦想，把他们的个人价值通过你的帮助和他自己的努力达到极限。

国际化与做大

徐小平：国际化，中国的 BAT 都没有国际化，他们的生意还都在中国的家里，但是在中国出现了另外一批公司，比如说大疆，他们一开始目标就是国际市场。他们也许还没有成为世界最大的公司，但是他们的国际化带来的是什么？一开始的质量就是世界第一的。比如说当他一开始就是以国际市场为质量标准的时候，为各种价值标准的时候，一定能够反过来占领中国市场。这是国际化的概念，但是不幸的是中国还没有一家公司真正的能够达到那个程度。我希望微信能够慢慢的让全世界的人都来用，总而言之，到今天为止我们连看到一个世界级的公司的机会都没有。Facebook 一个小小的工具就成为了一家国际化的公司，中国的市场够大，不论你做什么，螺丝钉、打火机，领带、鞋子，还是做机器人，还是高大上的东西，说实话你一开始就是在全球竞争。像四川卧龙熊猫能活到今天，因为熊猫没有天敌，你一开始就有天敌，哪怕你不想占领国际市场，你也必须要瞄准国际的质量，从而发起你的竞争。

做大这件事，我认为最小的公司也要想怎么做大，你应该有做大的野心、梦想和布局。当然一开始你也可以说我就想做一个小小的咖啡店、面馆，最终我把它做成味千拉面、星巴克。真正好的创业者一开始的布局就是按照人才布局，整个思路格局。

任何一个行业中国都奇大无比。美团一开始做的时候我不知道是怎么做的，我说另一个美，美餐是真格基金投的解决餐馆供应链的问题，小伙子的口号就是让天下做菜的人再也不用买菜。我相信他能做的很好。无论你做什么，一定要在你这个领域做到最好，你能做到最好，坚持下去，你就一定能做到最大。

人才结构才是好的“地基”，人才需要提前储备

徐小平：谁都想成为独角兽，很多公司做了三、四十亿美元也可能崩溃，幸福的家庭都是一样的，不幸福的公司各有各的不幸。我们有一家公司，绝对是一家一百亿美元的公司，这帮人居然说他们做的是非常颠覆性的业务，他居然在这样一个颠覆性的领域里说我们悄悄做，不要引起政府的注意，结果他没有注意到政府，政府注意到了他，政府禁止他这种模式。三个月以后，这个行业另一个巨头崛起，也许他们公关做的好，也许他们政府关系做的好，他是最好的占领了先机的工作，但是就是缺少这种格局观，我要颠覆一个行业，我怎么能不跟政府管理部门沟通，这个词叫政府公关。他们觉得很遗憾。

如果你真的会颠覆这个产业的话，你一定要使公司的各个主张部分要齐头并进。比如我们有的电商发展的极快，营销做的好，但是仓储跟不上，当然这些公司往往都能够度过难关。也许你创业的第一天不一定说非要做一个一百亿美元的公司，我要把这个事做起来，一旦把这个事做起来，市场上得到证明的时候你得准备好，为滚滚而来的成功，荣誉和财富储备人才。所以我经常跟创业者开玩笑，我说看你吓的这个样子，想着会有20亿美元的身价，吓的都不敢活了。要敢于成功，敢于成功的方法就是楼越高地基越深，楼越高结构必须越强。对公司来说，那些地基或者结构主要是人才结构。好的团队成员是能够支撑起10亿美元、50亿美元那种顶级的人才。

创业公司一定要提前储备人才，我们工资高、股份多，NO，创业者什么都没有，有的是什么？股份。你只要敢于给，你就让他在那待着。我们投资了一家公司，美国对标公司是 100 亿美元，结果发现他就一个人，做产品、产品经理、高科技，我花了 2 个小时跟他说了一件事，立刻找一个销售，他说我还没有产品怎么找销售。我说这个销售像 IBM、甲骨文的销售请过来，跟你一起开发产品。他会跟客户接受，别人知道你的东西呼之欲出，等你的东西出来让潜在的用户测试你的产品。所以作为创业者你要有一个胸怀，你要有预见性，人才储备一定要先于你的公司的需求，等到你的公司急需要人的时候，顶级的人才起码需要三个月，公司朝着几十亿美元、几百亿美元目标走的时候，那个时候再储备人才就晚了，你要储备影子人才，起码让把知道这个机会有可能出现。

国内的人才跟硅谷的人才差距越来越接近

徐小平：中国的创业者整体素质从差距较大到差距较小，还有差距，但是正在各个领域里一点一滴的赶上，甚至超过硅谷的那些创业者。比如说中国人 copy to china，这是没有办法的事情，但是过去几年中国也有很多创业的公司，中国有人才，甚至越来越多的中国创业者就在美国创业了，甚至在美国没有读过研究生的人就直接在美国创业。这证明中国创业者的素质越来越高了，正在赶上世界最优秀的创业者。由于中国的机会，由于中国市场的巨大，由于中国发展的不足，所以中国的这一批创业者恰到好处的，恰逢其时的赶上的中国机会。从这个意义上讲，你就凭你现在的素质你就能创造真正伟大的创业的故事，实现你自己的终极的奋斗的梦想。

资本寒冬与创业者无关

徐小平：对于创业者来说不要担心资本的问题，在天使阶段钱很多。第二，有的时候你要1亿美元估值，打个对折，5000万，也足以让你往前走。所以大家不要在乎估值，我们投资一家公司，给他1、2亿美元的投资，他嫌估值少不要，结果其他的公司投资了他的竞争对手。所以，只要你的产品好，你最接近商业本质，什么商业本质？有客户、能赚钱，我相信再寒冷的冬天都会过去。我是08年、09年过来的投资人，中国许多伟大的公司就是那个时候诞生的，所以资本的寒冬跟创业者无关，你只要低头做好你的事，资本自然会狂热的来找你。