【曹天鹏/钛媒体综合】昨日，香港大学举办以创新创业为主题的“追梦者”（dream catchers）论坛，腾讯创始人马化腾作为主旨演讲嘉宾，并与著名媒体人张力奋在千人礼堂对谈。

谈及做微信的原因，马化腾称是因为他们看到了一点点不同。3年前，互联网在PC上面，这三年完全颠倒，移动互联网才是真正的互联网，也有国内的公司在移动互联网转换的过程中跟不上，飞速地掉队。

“甚至强大如Facebook，股票一度跌到700亿，是因为大家担心它向移动端转变有问题……

直到这两年Facebook迅速重视移动端，包括whats app的下血本的收购，不敢怠慢，一点都不敢，否则就是灭顶之灾。”

MSN曾是QQ最大的对手，没有任何限制、畅通无阻，但最终死掉了。

“第一，他死掉不是我们打掉的，是没有赶上社交化，它是给Facebook打掉的。

第二，他们中国本土化没做好，一改版，中文字体乱七八糟，盗号，安全这些本地运营不过关。聊天这块现在QQ好像办公用，微信休闲，以前MSN办公用，QQ休闲用。其实在微信的领域监管也是畅通的，更多的限制还是跟内容、信息安全有关。”

腾讯当时也很紧张，内部有三个团队同时在做，都叫微信，谁赢了就上谁。最后广州做e-mail出身的团队赢了，成都的团队很失望，就差一个月。

最开始微信推出的时候，运营商很紧张了，没人发短信，电话也少了。运营商甚至说要限制微信，全世界有很多国家会出很多招去限制类似微信的应用。

“其实这个是势不可挡，我一直跟他们说你们放心，你们绝对会受益的，你们的语音服务下降了，但是你的流量上去了，怎么会吃亏呢？”

被问到对马云的看法，他表示私交非常好，共同投资的公司就有五六家，包括华谊兄弟。

“有竞争也是常态，不要太妖魔化，摸爬滚打，大家这么多年，当年亚马逊，eBay冲来中国，阿里巴巴还是很坚强，战胜了他们赢得了市场，这个毫无疑问，不能怪政府什么的。”

谈到滴滴和快的之争，马化腾称当时腾讯支持滴滴，阿里巴巴支持快的，双方就像打仗，像武林高手一样，一天大概亏损2000万，再炒到3000万，他也跟，最高一天亏4000万，谁也不敢收手，一收手就前功尽弃了，内伤死掉了。后来跟马云沟通，最后在很多资本的撮合下合并了。

现在面临uber的竞争，中国一直有外面的互联网公司进来，强龙和地头蛇谁赢呢？在马化腾看来，目前看无一例外都是地头蛇赢了，没有一家打得过地头蛇。

本地创业者所有身家性命都在这里，一天可以做决策几次，跨国公司还要向老板汇报，老板还有时差。这里又有资金，PE很活跃，对中国本土的创业者还是很有信心的，很接地气，而且主动思辨，一条路走不通试几条路。

以下为张力奋（前FT中文网总编辑）对话马化腾全文：

张：以前记者采访你时，提到你最喜欢的身份描述，“软件工程师”，现在怎么看？

马：我是软件工程师中的产品经理，最终要决定产品的走向、对用户体验的把握。所以我会花大量时间用这个产品，尤其是最核心的微信、QQ、Email。很多bug都是我找到的，我这方面的能力还是很强的，包括最新的6.2，很多问题还是我找到的，本能习惯，因此也可以看到对公司氛围的带动。

张：生活中作为用户你怎么用，有没有诀窍？

马：没有，大量用，不断地用，尽量找沟通的场景，慢慢地找到感觉。对于产品经理最重要的能力，就是把自己变成傻瓜，发现问题，然后想为什么这样？然后变成开发者。一秒钟傻瓜，一秒钟专业。

张：美国的竞争对手评价：学东西很快，copy很快，在copy上很有创意，你觉得中国的互联网是不是已经过了这个时间段？

马：首先应该说，美国的确是霸主，前十几乎都是美国，他们一做就是全球性，数据库系统，路由器芯片，整个IT的核心都是美国的，大家不在一个起点，对于美国以外的国家，其实都是学习、copy，毫无疑问。但是到了应用层面，文化、用户选择的不同，中国互联网创造了很多，其实有一部分美国还没有中国走得快，从移动互联网角度，中国6.5亿网民，5.6亿通过手机上网，渗透率80%，美国才2.8亿，渗透率60－70%，这方面中国是美国的两倍多。

新的东西，在中国等亚洲国家移动化更快，比如说微信的公众账号，我们看到Facebook这几个月也在做，对我们来说没有，对谁抄谁，看谁能满足需求。

张：中国也让美国抄袭了？

马：对，（鼓掌）现在开始出现了。

张：最近常提痛点，什么是痛点。

马：举个例子，税务和发票，这个就是痛点啊，你要住酒店，要开个发票，证明，回去报销。能不能用微信扫一下，你都不用打印，电子发票都在云端，从我的卡里扣完钱，然后两分钟之后钱又打回到我的卡里。我也不用搞什么假发票，这个就是案例，一讲他们觉得很兴奋。包括你们知道国内，刮发票中奖，搞得手很脏，中了几块钱怎么领，麻烦，这个就是痛点，我说能不能扫一下，立刻知道，中了我还可以给我同事发红包抢一下，还可以在朋友圈炫耀一下。

张：对。（笑）让我想到自己刚回国时候的痛苦经历。Pony，你提到要做互联网，要做减法，还有一句话，新闻业常用：我留半条命，用半条命生存，会是非常艰难的事情，到底什么意思。

马：这是今年在深圳的峰会，主持人说腾讯是半条命，因为我们做了很多减法，很多业务也是合作伙伴做，要兼顾很多人，当时用这个比例。我想，半条命也不错啊，可能更好，主持人就说别人整条命跟你半条命搞在一块，保你们啊。我们的策略对，真的是，原来做平台，现在做生态。

现在这个事情，只有我们能做，其他事情，别人能做尽量让别人做。最大的问题，创业者、创始人心态，一个企业再大还是缺乏创业者，很多业务要留给把所有身家性命留在里面的人，而不是让自己下面的部门跟他们死磕到底，我们以前做过也都失败了，所以内部有员工说，那不是剥夺我们创新的机会，我说没办法，要么你想清楚，你出去做。要么采取竞争的方式，比如，游戏开发的工作室，利润的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己挣，尽量营造市场竞争的氛围。

张：我记得几年前，我采访过几位你的同行，也是竞争者。说腾讯这个公司非常有秩序，以至于有时候不像美国硅谷的互联网公司，甚至觉得腾讯的策略，并不是非常鼓励竞争。但我注意到过去几年，不管国内国外，市场似乎有所改变这个印象。

马：我不代表其他同行，我们这个行业也没有先例。但举个例子，大家知道MSN曾是QQ最大的对手，他没有任何限制，畅通无阻，但最终他也死掉了。

第一，他死掉不是我们打掉的，是没有赶上社交化，它是给Facebook打掉的。第二，他们中国本土化没做好，一改版，中文字体乱七八糟，盗号，安全这些本地运营不过关。聊天这块现在QQ好像办公用，微信休闲，以前MSN办公用，QQ休闲用。其实在微信的领域监管也是畅通的，更多的限制还是跟内容、信息安全有关。

张：你对谷歌(微博)，Facebook，扎克伯格也好有什么建议？

马：我觉得世界很大吧（笑声，掌声）。其实现在有经验，完全同场竞技，我们一样胜利，我们就是这么过来的。本土的创始人和跨国公司，这种竞争只要没有资金的劣势，现在中国资金很多，概率还是大的。

张：你怎么看马云？（笑）

马：今天不评论同行，其实私交非常好，共同投资的公司就有五六家，比如华谊兄弟。有竞争也是常态，不要太妖魔化，摸爬滚打，大家这么多年，当年亚马逊，eBay冲来中国，阿里巴巴还是很坚强，战胜了他们赢得了市场，这个毫无疑问，不能怪政府什么的。

张：有种说法，第一代互联网领袖，他们已经不再年轻，已经不是28岁，对于互联网原住民，管理大公司，对年轻人的需求和新的一代，变得有点陌生了。

马：其实你什么都没有做错，错在你太老了。我们最早看到Snapchat，外国13-18岁小孩在用，我们高管用了觉得好傻好无聊，看不到价值，只投了一点，后来涨得很快。这个公司我们副总去过，就是海边一个玻璃房，很小的公司，感觉一个石头就把他们击破了。当时只有2000万美金，我们没进去，现在远远超过我们想象，百亿美金。

很多投资人估计得回家问他们的孩子了，现在孩子们故意跟大人不一样，中国很多孩子还在用QQ，这个不是技术的问题，人性的问题，他们不想跟父母在一个圈子里。类似冒出来很多，对于一些新东西我们不能理解，但表示尊重，受欢迎还是有道理的。

张：用四到五分钟时间，我们进行非常简短的对答。 微信改变了人与人、甚至家庭生活，但你看我们吃饭，一桌人都在玩手机，我们已经成为了社交媒体的奴隶。

马：包括对眼睛伤害很大，这一两年我都在换眼镜，颈椎也难受。以后我期待可以接脑电波，想什么直接传过去。其实我们还是要正面看，看你自制，你要成为控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我们也想怎么帮用户去掉噪音，也在考虑。

张：你心目当中的英雄？

马：以前想当天文物理学家，爱因斯坦什么的，后来发现没有机会。现在这个领域，也有很多英雄，比如乔布斯，他对产品的观点很深，很多不可理喻的杰作，ios流畅度确实好很多。

张：读什么书？

马：科幻小说，三体，刘慈欣最近的几个短篇。

张：玩什么游戏？

马：手游，我们自己的游戏。

张：你最想做的事情？

马：人工智能这块。未来希望电子设备更加智能，打个比方，能像无人机飞一圈回来，帮看路况，做你的保镖，这里面结合了很多知识。

张：今年2015年，2020年，五年以后，腾讯和你会在哪里？

马：很多企业用我们的方案，像水和电一样的基础性。

张：会不会变成第一？

马：永远不要看这个，永远不要看市值变化，最重要看做这个事情是不是很有意义。

张：今天第一次来港大，对同学说两句？

马：我觉得同学们有很多创新很好，也希望同学走出社会之后要保持开放、阳光的心态，在社会上学习行业，社会知识，更接地气的知识，更加拥抱这个社会。不要好高骛远，一点受挫又受不了，困难是一定有的，从来不会有人天生对你好，也不一定会永远幸运，永远会遇到问题。最后建议，找多几个伙伴，比单枪匹马好的多。