对话九合创投王啸:10年押注“黑科技”,价值型AI公司5年内会盈利|风云投资人

林志佳

林志佳

· 11月5日

“短期内AGI无法落地在具体场景中,现阶段只是一个相对的伪概念。”

成立10年后,九合创投迎来了收获之年。

11月5日,“AI医疗第一股”Airdoc鹰瞳科技成功登陆香港联交所,股票代码为02251.HK。上市首日,开盘价为67.6港元/股。截至发稿前,鹰瞳科技市值超过72亿港元。

这是继今年3月混合云ICT厂商和服务商“青云科技(QingCloud)”登陆科创板之后,又一家九合创投布局的公司实现IPO的重要案例。

回顾过去十年,九合创投创始人王啸十分感慨。他在接受钛媒体App专访时表示,十年间,九合的标签是“专业”。

在他看来,十年间投资的本质没有变,就是一个用时间来换倍数的增长游戏。做创投十年,如果满分100分,王啸给自己打八九十分,“对自己也没有那么不满意”。

2010年,作为“百度七剑客”之一的王啸选择离开。他在百度所做产品包括百度地图、百度移动搜索、百度手机输入法、百度企业搜索软件等。用王啸的话说,当时他预见到了移动互联网的大潮,也让自身组织能力、认知经验得到了提升。

第二年,王啸闯进创投圈,创立了九合创投,专注投资科技领域早期创业公司。滴滴、美团、字节跳动等重要科技巨头,都出生于那个移动互联网刚萌芽的时代。

目前,九合创投管理了4支人民币基金和1支美元基金,整体规模达30多亿人民币,已在中国投资200余家创新企业。鹰瞳、青云科技、智能销售服务提供商探迹科技、自动驾驶技术研发商Momenta等上市公司和独角兽企业都是王啸和九合团队十分看好的被投企业。

实际上,王啸是鹰瞳科技的伯乐。

六年前的一场聚会上,王啸认识了鹰瞳科技创始人张大磊,他们两人都是计算机专业出身。尽管当时人工智能(AI)技术赛道还不是特别“热”,但二人对于计算机算法、机器学习等AI技术方向还是比较关注。理念契合认知下,王啸毅然决然地投资了鹰瞳的天使轮(第一轮)和第二轮融资。本轮IPO之后,预计九合创投账面回报近百倍。
左侧是鹰瞳科技创始人、董事长张大磊,右侧是九合创投创始人王啸

左侧是鹰瞳科技创始人、董事长张大磊,右侧是九合创投创始人王啸

王啸告诉钛媒体App,九合创投这家专注于科技领域的专业投资机构,能够提供的是自己擅长且能够长期坚持的事。他认为,只有真的把投资这件事做好,协助项目发展好,让项目都为中国、为世界、为社会创造价值,这才应该是顶尖机构的追求。

“九合在过去十年完成了从天使向早期投资机构的转变,七八年前团队就形成了对于数据智能的底层投资逻辑共识,使九合能在技术变革的前夜快速反应,抓到技术和产业新的交叉点。”王啸对钛媒体App表示。

他在接受钛媒体App专访中直言,“不能什么行业热就做什么、投什么”。

对于外界质疑AI公司难以盈利的问题,王啸认为,市场需要看这些企业的长期价值,短期内技术还在投入期,尚未盈利属于正常现象。他认为5年内,这类能创造真实价值的AI公司获得盈利是没问题的。

在王啸看来,现在AI企业自身需要大量前期投资,投资先行是必然的,AI公司整体水平和它的估值水平存在倒挂是阶段性现象,市场对新兴技术的共识相差比较大,不是所有人能看到其长期价值。当然他也认为,短期内AI企业确实有估值溢价存在,产品收入也有一定的滞后性。王啸强调,只要这是一个有价值的公司,长期价值一定是非常大。

对于投资逻辑与机会,王啸表示,九合创投持续看好数据智能带来的投资机会,主要包括技术层的基础设施,包括云计算、AI、芯片等,以及数字智能产业平台;应用层则包括自动驾驶、机器人、SaaS、商业智能等,不断用技术解决实际场景中的效率问题,逐步渗透到不同垂直行业。

对于行业不断规范发展,王啸指出,AI数据的规范化和算法的规范化是必然的,国家是一定会监管的,不可能放任无序获取隐私数据,或者一直打擦边球,这对于社会安全、个人隐私都非常重要。国家是为了让这些生意更好做一些,本质上更有利于中国AI公司的健康发展。

至于最近火热的“元宇宙”方向,九合创投几年前就在关注VR/AR、虚拟人等领域企业,但王啸希望,九合并非是投“元宇宙”概念的投资机构,其投资更看业务实质,而非概念性质驱动。他指出,作为投资机构,九合如果不追求商业回报(不能提供财务回报),只靠概念投资很难支撑长远发展。

王啸强调,九合创投做企业发展的最早期阶段投资、一路陪伴公司发展,从零开始持续为行业创造价值,坚持做洞察未来的价值发现者,这就足够了。
九合创投创始人王啸(来源:受访者提供)

九合创投创始人王啸(来源:受访者提供)

以下是钛媒体App与王啸的专访记录,经钛媒体App编辑整理:

钛媒体:既然你这么看好这个赛道,后来医疗AI领域出现了数坤、深睿等公司,为何九合创投没追投这些Case?

王啸:当时我觉得整个医疗AI的研发还不是一个线性发展阶段,都是离散分布。我们认可鹰瞳自身发展方向,创始人也比较强,很快就决定了投资。张大磊本人在医疗背景、技术、大公司管理上的积累都不错,尤其内在的驱动力非常强,这是我们投资鹰瞳的原因。另外我认为其他几家(医疗AI)公司和鹰瞳还是不太一样,虽然都是医疗AI赛道,但实际上解决问题的方案不一样,互相之间也没什么竞争关系。

下一波的发展机会,我认为还是来自于数据驱动的能力升级这类产业当中,包括数字健康、医疗AI等。我和大磊的理念比较契合。尽管鹰瞳科技团队当时只是一个想法,产品还没做出来,但他们是用数据和算法解决医疗行业的根本性问题,这是值得去投资的。

钛媒体:成立九合创投后,你在百度的一些经历是否会复制到投资布局过程中?

王啸:肯定是有的。因为我在百度做了很多产品,比如百度地图、百度移动搜索等,推动了从0~1的过程,这其中的经验,包括产品核心落地的判断,都在投资布局过程中带来很多的认知。而且当时百度的组织能力其实做的还是很不错的,从0~1的组织建设,从1~100的组织建设,这种认知、经验、方法论和世界观,都给创立九合创投带来了很多帮助。

另外,我在百度接触了很多优秀的工程师,所以九合看技术类公司会特别准。如果没有在一个大的企业里面工作,很难抽象出来这样一个整体认知体系和能力,这些都是我在百度工作过的价值。

钛媒体:九合创投现阶段的投资逻辑是什么?

王啸:在AI领域,九合创投会看各个产业领域中产生的数据是否存在内在价值和逻辑的因果关系,从而解决掉一些场景中存在的问题,形成解决方案。

整体而言,九合创投持续看好数据智能带来的投资机会,具体分为两层。下面一层是技术层的基础设施,包括云计算、AI、芯片等;上面一层是数字智能产业平台,包括自动驾驶、机器人、SaaS、商业智能等。这部分是用技术解决实际场景中的效率问题。AI在各个领域都有落地的机会,逐步渗透到不同的行业。最早成熟的AI技术是在图像领域,所以几年前在医疗影像方面涌现了一批创业公司,包括鹰瞳科技等。

钛媒体:你提到“九合持续看好数据智能带来的投资机会”,而数据智能是今年非常热门的话题之一。如何理解数据智能的价值和意义?数据智能的投资风口是什么?

王啸:互联网中沉淀了大量的线下数据,传感器和IoT的结合又产生了更加丰富的产业数据,数据成为新型生产要素。数据、算法和效果三要素之间形成自增益的闭环,随着数据的积累,算法得到优化,提升效果,吸引用户,从而积累更多的数据。

在以数据智能为中心的闭环中,新一代技术集群成为数据采集、传输和处理等整个体系的技术基础设施。IoT采集生成数据,5G等技术传输数据,AI提升算法、算力,云计算形成计算的底部基础。企业通过对数据的分析和运用,创造商业价值,解决此前无法破解的难题,创造出新的市场机会。

以企业服务为例,中国的企业服务市场可以从效率切入,帮助企业提效。数字智能时代的机会是成为赋能型的公司,给传统企业提供能力的加持,作为赋能型的技术平台切入,获取大量的客户。然后以这些客户作为基础,慢慢形成在行业当中的影响力,最后向上下游输出一些标准,形成生态。

数据智能已经渗透到各行各业,我们投资了数据智能在医疗、企业服务、自动驾驶等场景的应用,这些场景的特点是市场空间比较大,解决了刚需,创造出重要的价值。在自动驾驶等技术难度较大的领域,技术是核心壁垒。在企业服务、医疗等领域,是通过数据智能提升行业效率,数据积累和行业know how是形成壁垒的关键。

钛媒体:医疗影像AI发展了这么多年,包括商汤、数坤、深睿、腾讯、阿里,以及西门子GE飞利浦三大医疗器械巨头们都已入局。但整个AI行业没有预期中发展的那么好,原因是什么?

王啸:现在整个医疗AI行业,在技术上相对而言有了一些突破,但市场应用上处于早期,还需要一点时间。我依然认为,医疗AI整体前景是好的。尤其在需要界定赋能的场景中,AI技术和场景的结合十分重要,如果场景没选好,其实很难深入。所以有些AI公司不一定真的对场景化有所了解,只是做浮于表面的一些东西,我整体偏向细分领域的医疗AI等公司,把一件事情做好的可能性更大一些。

此外,关于国产化问题,因为“数据安全保护”是国家目前非常关注的重要话题之一,确实其中也存在一些安全隐患和问题。所以,我认为未来实现数据安全的国产医疗器械公司发展可能会很不错。

钛媒体:如何看待AGI(通用人工智能)技术?行业如何推动到AGI,或实现下一代AI 的优越性?

王啸:短期内AGI无法落地在具体场景中,现阶段只是一个相对的伪概念。AGI这个概念离现在还有点远。因为细分领域有很多,目前只有场景中的AI,才能够真正解决问题。

下一代AI将是一个综合性的技术,算力、算法都会更强,数据量也将会更大,从而解决更难的应用问题。当然,即便三个技术没办法同时提升,三个要素当中也会有一个最强的,三者会相互制约发展。

钛媒体:近两年很多AI公司都准备IPO,比如旷视、依图等“AI四小龙”,虽然它们都有一定营收,但难掩持续性亏损状况。这些AI公司技术这么厉害,为何最后企业的经营数据会如此难看?

王啸:我从三个方面来回答这个问题。

首先,AI企业产品需要满足用户的需求,即企业有一定的技术门槛,所以前期的投入是会比较大的,否则AI技术应用的准确率很低,产品就没有意义。技术投入先行是毫无疑问的,而VC(风险投资)需要对它们有一个容忍和包容。

其次,现在AI整体水平和它的估值水平存在倒挂,这可能是一个阶段性现象。但凡一个行业起来的时候,乐观的人觉得它特别有价值,悲观的人觉得没有很大价值,这也是新兴的领域、新兴的行业、新兴的技术必须要面临的共识性问题。所以,从短期看会存在企业估值和收入不匹配。但从长线投资逻辑来说,AI 这个技术领域有很强的投资价值,所以我在5、6年前看到了AI 变成普遍性的价值。作为早期机构来说,我作为早期投资人,需要从时间维度、技术能力等综合判断行业发展。

最后,AI企业确实有估值溢价存在,产品收入也有一定的滞后性,但我觉得这是一个阶段性现象。只要它是一个有价值的公司,长期价值一定是非常大的。

钛媒体:鹰瞳毛利率虽然高于50%,但难掩亏损现状,您认为这类企业未来会有盈利吗?

王啸:长期来讲,这些企业肯定是非常有盈利空间的。中国的糖尿病人、眼底有疾病、能从眼底筛查出疾病的人是非常多的。这个行业空间是非常大的,长期讲盈利肯定是没问题的,短期内,我认为技术还在投入期,尚未盈利属于正常现象。

钛媒体:AI相关行业盈利期是什么时候?5年内?

王啸:我认为在一些垂直细分领域的AI公司5年内盈利是没问题的,但所有企业都盈利,我倒不觉得。因为确实有些公司外面是AI,里面却是软件集成和外包,这种没有产品和服务的公司很难盈利。

钛媒体:近期国家不断加大AI算法、数据的规范力度,比如《个人信息保护法》等,这是否会影响你接下来的投资布局?

王啸:不会。AI数据的规范化、算法的规范化是必然的,国家是一定会监管的,不可能放任无序获取隐私数据,或者一直打擦边球,这对于社会安全、个人隐私都非常重要。那么,如果企业数据获取的路径合法合规,数据用途也公开透明,而非做贩卖交易,国家一定不会限制这种公司。国家本质是为了让这些生意更好做一些,促进中国AI公司的健康发展,这个方向是大家要认识到的。

钛媒体:你如何看待最近火爆的“元宇宙”概念?九合创投会投这些概念型企业吗? 

王啸:元宇宙是现有的世界里面,希望搭出一个平行世界。大家都可能会对现实世界或多或少不满意,受到各种限制,无法满足所有渴望,那么在元宇宙里就会变成另一个人,超脱于现实世界需求,更类似一个概念化逻辑。在投资上,我们会看VR/AR、虚拟人等方向的企业,但我们并不是单纯投“元宇宙”概念。我们投资更看业务实质,而非概念性质驱动的企业。

钛媒体:你有没有想过,九合创投未来可以往“顶级投资机构”这个目标发展?

王啸:包括投资机构和企业在内,都有两个发展模式,一个是规模模式,一个是专业化回报。那么是做大还是做强,九合创投作为一家早期机构,我们一直在追求大和强之间的平衡,强可能是我更看重的。

如果在企业IPO前投资,即使公司市值上千亿,这并不是我所追求的“顶尖”。

我的观点是,如果真的把投资这件事做好,协助项目发展好,让每个项目为中国、为世界、为社会创造价值,这才应该是顶尖机构的追求。我投的公司基本都是从做第一个投资人开始,从零开始,一点一滴创造价值,这就足够了。

(本文首发钛媒体App,作者|林志佳)

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