浅石创投胡海清:当资本都绕着走时,或许是拐点要来了

跃幕

跃幕

· 2020.12.08

当整个电影产业处于“最低谷”的时候,某种程度上也可能是下一个拐点的开始。

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浅石创投胡海清:当资本都绕着走时,或许是拐点要来了

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图片来源@视觉中国

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文 | 跃幕,作者 | 庞宏波

资本对电影产业还有耐心吗?

在上半年《危时·十问张昭》第七期《资本为什么从中国电影产业退潮?》)里,最感到焦虑的一个观点在于疫情“文化产业当中最有价值的电影产业到底未来还有多少价值”这个命题可能会失去耐心。

而整个产业复工以后,资本和电影产业之间显然是被讨论最多的一个高频话题。无论是上海国际电影节、北京国际电影节、金鸡百花电影节上都有诸多关于资本问题的探讨。而如今,回过头来去用产业内部的视角去审视从2017年开始的“资本大撤退”究竟是为什么实际上是没有太多意义的,处于一个重建节点的电影产业,更应该发问的是进入2021年之后,资本怎么才能回到电影产业里来。

浅石创投的胡海清曾经代表经纬创投,在博纳影业赴美上市前进行了股权投资。而第二年,博纳影业就成功上市,这对于刚刚入行的胡海清来说,还是成为了观察整个产业的一个重要基础。但经过几年发展后,整个产业陷入到了一种“资本狂欢”,不理性的资本态度和电影对金融投资本身较小的吸引力,反而让其开始“恐惧”。

而浅石创投在今年积极参与了橘品文化的首轮融资,对于一家初创公司来说,这似乎又是一个新的资本信号。而资本现如今如何看待电影产业、对电影产业的投资方向,实际上也是很多从业者关注的一个焦点。

01 资本如何看待这个产业?

庞宏波:之前做《十问张昭》的时候,提到疫情影响资本看待这个产业耐心的问题。大家都知道文化需求,但是对电影是文化当中的角色扮演是失去了耐心的。您觉得资本是怎么看待这个产业的?

胡海清:作为一个行业外的人,客观来讲,我不会因为自己早期投资了一些影视文化公司,并获得了不错的回报,就会把自己给“扎”进去。术业有专攻,我的专业是做早期风险投资,而不是一个电影人,我觉得应该有一定的边界感。

之所以有一个合理的距离感,是我们作为行业外的第三方,很容易一投嗨了就把自己带进去了。深入了解这个行业的规律与趋势非常有价值,但传统影视行业,和我们去看互联网与消费产业的差距还是蛮大的。所以一定的客观性和距离感会比较重要的,虽然我也是用“脚”投票,但是不会因为我投资了我就会盲目乐观。

博纳影业是我进入投资行业投的最早的几个项目之一,我从2007年入行,到现在13年。这13年在文娱行业里面看的项目非常多,但扣板机投资也还是克制的。大家不能因为觉得行业热闹就乱投,还是需要考虑最后如何去资本化,否则作为基金的退出会非常麻烦。

我做投资以来,和文娱产业的关联大概分三个阶段:

第一段是非常早期,2008-2012年那会。那个时候几乎没有基金会看这个行业。我也是机缘巧合,别人介绍了博纳的于总给我,我当时觉得这个行业挺有意思的。当时我把自己放在消费者的角度,的确真实感觉到我身边的人开始慢慢把走进电影院当成生活方式了,感觉到行业的拐点要来了,早期投资需要敢为天下先,需要在趋势起来之前就要进去。等到整个电影行业蓬勃的时候,我已经没什么红利空间了。当然没有那么绝对的非黑即白,但趋势是这样,后面我可能会多次提到趋势这个词。

我要符合常识,但要反共识。那会没有人投电影行业,标的公司也就那么几个。我觉得于冬是做事的人,对他很认可,估值也合理,我们就投了。虽然当时行业很小,那会儿全年的票房几十亿人民币。今天我们投任何赛道,如果市场规模只有几十亿,大部分投资人是看不上的。但其实在很多新兴的领域,即便市场规模仅在百亿级别,也是可以出几家上市公司的,这是一个相对的东西。

所以当时很快就投了,第二年博纳在纳斯达克上市,虽然股价不理想,但我代表经纬还是挣了不少钱的。(后来)我不想做一锤子买卖,机缘巧合投了一家公司,热闹一下就过去了,我真的是系统性地开始看这个行业,然后中腰部以上的电影电视剧公司都还是接触过的。

公司的周期,产业的周期,资本市场的周期得叠加,所以运气成分很重要。那个时间段恰逢创业板开盘,市场上一堆影视剧公司,一年拍三四部片子,就能达到创业板要求。但是大家机会主义心态非常明显。各种因素叠加,加上行业里面的企业大部分很不规范,虽然我们从博纳上挣到钱了,主观上也想系统性投,但反而一直都很克制。阶段性也后验了我的判断,股市波动,A股IPO暂停,大部分公司就很尴尬了。

我第二个文娱行业的项目,是2012年投了果麦文化的路金波。那会也是逆共识的,当时这个项目在基金内部是不被支持的,大家觉得传统出版这么夕阳的行业有什么好投的。当时我在基金内部也是极力争取,从零给路金波启动资金,把果麦这个品牌孵化起来了。最近果麦在创业板过会了,到现在也8年了。

第二个阶段是2013-2015年那个周期,绝大部分的基金都会看文娱,还有一些专门垂直类的基金只投这个赛道的,我当时非常非常警觉。我们是做投资基金的,最核心的目的就是帮LP挣钱,那么我们投的项目得能资本化,不管是并购还是上市,我得有通路可以退出,给我的LP现金回报。但内容行业很难规模化,上市退出的案例极少。纯电影电视剧公司在那个阶段就都没再投资过了。

第三个周期,差不多从两三年开始,影视行业经历很多黑天鹅事件,包括税收风波之类等等。疫情是一个催化剂,最后各种因素叠加到一起,影视行业基本上就到了一个人见人避的状态了。影视是个普通的行业,任何一个行业如果想蓬勃发展,都需要在有好政策环境的大框架背景下,有资本、人才、消费者需求等多重很重要的要素的聚合。我也是很谨慎的,并不觉得会立竿见影的回暖。

我们现在看任何行业还是要符合国策和国运的,不能逆势而为。就和投于冬和路金波一样,我是看重一个新趋势的开始,看重从现在往后看5-10年的一个新周期。我略有感觉,现在应该是下一个周期又要起来的一个拐点。我有可能会被打脸,我也不知道。但这个时候值得我再去好好地去系统性看一下这个行业的机会,同时现在人群也在变化,在供需两端,一代一代新的人进来了。

要去做早期投资,还是要顺势而为。影视行业对基金来说,是一个很小的赛道。虽然它可能挺热闹挺有话题性,但是我心里很冷静。我们基金主要还是要看互联网、消费、医疗这些大行业。但是它很有价值,也能产生一些联动效应,而且我们基金从这个行业也挣到过钱,所以我会持续地看。

最后一点还是得回归常识。现在,影视行业已经“烂”到这个样子,已经打压到地板上了,所以还能差到哪去?我并不需要赌,也不需要投整个市场,投市场里最强的人就OK了,在这个大的逻辑下,在别人都害怕躲避的时候,我可以冷静的系统性再看一下。此外,我既然投,就应该系统性投,沿着产业链多投几家。而不是靠缘份投某一个案子,然后运气不错挣到钱就算了,这对我整个基金没有长期价值。基金是一期一期募下去的,如果我们要进入这个生态,还是得系统性投。

02 强人逻辑下,为什么不愿意投“文人”

庞宏波:您怎么评价之前投过的于冬和路金波?

胡海清:于冬和路金波身上都有一个特质,就是他们都是非常懂他们的产品的。老于是可以亲自看剧本的,路金波出过书,也是有能力可以亲自改书稿的,但他们都并不是“文人”,这个意思是说他们不是纯粹的艺术家,骨子里都是在商言商的企业家。如果投一个纯粹的艺术家,对财务型投资人可能不合适,大家思考问题的脑电波都不在一个频道上。但客观讲这个行业大部分人是有深度文艺情怀的“文人”,特别值得敬佩,但并不一定适合资本投资,这也是这个行业很难投的因素之一。

庞宏波:那您觉得他们两个人身上,对投资者来说,具有复制性吗?

胡海清:客观讲,复制性不强,但拉长到一定的周期维度来看,还是有规律可循的。于冬对我是个特殊的案例,投资一年就上了美股,这不具有代表性,但其实博纳从成立到上市也经历的十几年的时间。路金波这样的对我而言是一个更具代表性的过程。我是从零开始参与孵化的,从2012年参与进来到现在也是8年时间了,这是一个很常规的发展过程。很多基金的存续期都没有8年的。基金寿命的周期、产业发展的周期和公司成长的周期叠加是非常重要的。

庞宏波:这两年整个产业资本化运作也是有一些变化的,您刚刚也说了资本它是有周期的,不能投纯粹的文人。影视行业,人的因素反而被加大了。头部电影项目,核心创作者的话语权相比前两年更加大了,传统大公司反而成为了一个辅助。这种趋势,是不是对资本来说,意味着优质的选择会更少?

胡海清:对我来说是一个挑战,我认同你的观点。最近几年票房最大的几部片子,都是能力强的新人团队的产品,不过这个是强依赖于个人或小团队的结果,也有可能下一部就扑街了,一切有可能,预测性不高。但光线、博纳、华谊这些公司,是相对成建制成体系的,有规模基础与商业模式的。资本市场眼中,一个上市公司最重要的标准之一是有可预测性,下一个季度下一年业务方向是怎么样的、收入与现金流是怎么样的,得能预测。但影视行业不可预测性太大。

你说的现象我认同,对我来说是一个不利的因素,也会影响到我们最后做投资决策。这肯定不是整个基金的偏好,因为不可预测性太强,不能成体系,最终我们还是需要看到它是否有路径可以资本化,如果我们看不到这个愿景,我们是不敢碰的。

近几年的年轻导演,很多都有自己的工作室,在市场最火的那几年也都在融资。我接触过一些,他们之间会互相对比,“某某导演都估值15亿,我凭什么只值8亿”,这种心态很普遍,但也是不理性的。有一定名气的年轻导演工作室融资估值是10-20亿起步,这是他们的心理门槛,他们还会去对比,坦白说我不会太认同。

03 资本愿意投什么样的公司?

庞宏波:就现在这样的产业构成来说,您觉得什么样的公司是具备资本吸引力的?

胡海清:于我来说,电影公司可能分两种,光线、博纳、华谊,更像是电影投资公司。把产业要素拿过来进行整合,一个项目一个项目去弄,但这很有价值,已经初步形成了流程化,但那是属于第一代的。我们也要往后看,我觉得内容应该能够“工业化”,依托标准与方法论去系统化开发制作,这还是蛮重要的。

今天很多导演为核心的公司更像是自己的工作室,对资本来说还是不够理想。所以在中间找一个结合点,今天去看橘品也是一个小公司,张昭想的也是很清楚,从产品研发的角度来做,这个东西我觉得有价值。我很认内容为王,但如果只做内容开发是做不大的。在一个几百亿的市场价值段在哪里,院线占多少宣发占多少出品占多少。我站在一个比较工业化的角度我得看能不能规模化与资本化,资本化之后的价值能有多厚。总结来说,就是有产业化未来的公司是有资本可能性的。从投资人的角度,要投产业化、系统化的公司,而不是一个内容生产工作室。

我们看的很多,扣板机很少。这是一个资源密集、资金密集的行业。互联网、消费等领域,经常出现不知出处的草根创业者快速崛起,但电影行业对行业人脉、资源整合、融资能力都要求非常高。现在市场上,主流的还是这几家民营公司。这对张昭来说是一个挑战,毕竟是从零开始做一家新公司。

庞宏波:现在整个产业其实形成了一种资源闭环,整个产业没有大资本进来,所以形成了大公司投小公司的形态,但其实整个产业对资本的需求非常强烈,毕竟成本在上升。但您觉得这种资本的需求怎么解决?

胡海清:坦白讲我没有答案,现在还是有少量的资金在投,但这样的散钱意义不大,因为他们和长线基金的诉求不一样,可能各有所图。我们是10年周期的基金,虽然基金最终目的也是挣钱,但我们能够挣到钱的结果,大概率表明了被投企业是享受到产业化的收益的。上市是结果,一个公司从零到上市必然意味着它被资本市场认可了,它的团队建设起来了,它的商业模式是成型的,它的财税法是合规的,上市是一个阶段性里程碑,中间任何一个环节都少不了。

游资不是产业化的资本,所以必须有成体系的长线资本进来才有价值,无所谓是国家队还是市场化的钱,但必须有长线的钱进来主导,形成一个“投-退-投-退”的良性循环。

庞宏波:回到橘品的问题上,您为什么参与橘品文化的融资,怎么看待这样一家新公司?

胡海清:我们看重橘品创立初期的切入点,以这个为轴心,再加上张昭的行业资源的整合能力再去迭代与延伸,去渗透产业价值链上更多的环节。

庞宏波:浅石创投对橘品最大的需求是什么?

胡海清:文娱行业里的公司,很容易形成彼此之间的上下游产业协同,这是我乐见其成的。第一我还是要投资绑定最头部的公司,投最强的人,我需要与这些强人产生强关联。果麦、博纳、韩寒,他们互相持股,形成合作闭环。这是我撮合形成的一个资源组合,很有价值。

我现在也在看IP内容公司,比如我最近会投一家体育动画公司,他们要做大必然要做延伸产品,大电影、漫画等产品形态是可期的。动画是大类型,真人电影很多也是可以动画化的。我可以给他们导内容,张昭可以帮他们研发大电影,博纳帮他们去发行,果麦帮他们去做出版物,我可以在短时间内迅速组合出一个最强的合作组合,这种资源组合更能有产业未来。

最基础层是在项目上有投入产出,带来回报。在这个基础上,理论都是应该做这个,电影行业更特殊一些。我会比较务实、高效地去做资源协同。但这个也要结合基金的周期,好在我们是投早期,我的基金年限是相对足够长的,如果是三五年基金,考虑到我投进去的时间,没两年我就得想办法退出了。

庞宏波:资本的投资逻辑还是强人逻辑,只不过不是强创作者逻辑,是强产业者逻辑?

胡海清:对,所以张昭的定位是符合我定位的,符合投资预期值。

庞宏波:电影资本是天花板极低的,更希望博纳、果麦、亭东这样的共融圈,是一个加法效应?

胡海清:其实我觉得是一个乘法效应,传统影视行业的天花板目前不算高,我首先要把这个行业吃透。此外,电影延伸的影响力还是挺大的,这些外延的资源价值发挥好,对我们投资其它产业也会有价值。

庞宏波:您对橘品资本化有预期吗?

胡海清:我愿意从零开始投,反而证明我的预期是非常高的,否则干吗冒着高风险和高不确定性从零开始呢?橘品会是非常有价值的公司,但他的发展过程中肯定也会有很多挑战,会是一个长期的过程。 

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