“我就挑一点我最想吐槽的，中国未来最大的创新挑战是害怕失败的文化。我们整个国家鄙视失败，看不起失败文化，前一段罗永浩失败了，大家都对他口诛笔伐，王思聪创新失败了，很多人在消费他。”

面对“创新时代的主要挑战是什么”这个问题的时候，360集团董事长兼CEO周鸿祎在钛媒体和国家新媒体产业基地联合主办的2019 T-EDGE 全球创新大会上，说出了他最想吐槽的话。

在周鸿祎看来，我们创新背后最大的挑战是文化，如果一个国家和民族能够形成容忍失败、宽容失败、鼓励失败的文化，对很多人是巨大的鼓励。因为创业很多人会失败，如果失败者很坦然的把失败案例分享，能够让别人避免犯同样的错误，可能我们每个人都能够加速创新的进程。

大数据时代，人人都在“裸奔”。在问到如何解决隐私问题的时候，周鸿祎给出了自己的看法：我觉得我们只能去要求互联网公司，或者是类似欧洲政府有GDPR（注：GDPR是《通用数据保护条例》，2018年5月25日欧洲联盟出台，旨在于保护个人数据的法律），让隐私数据不可能拿出去。国家应该出台相应的法规法则，要求这些公司尽到最大能力保护好大家的隐私。

而在被问人才方面问题的时候，周鸿祎称，自己对中国人才非常有信心。周鸿祎表示，我同意在目前的国际形势下做自主创新，不能闭门造车。我们应该充分利用众包机制，把全世界、全中国很多甚至默默无闻的智慧能够调动起来。

以下是周鸿祎在2019 T-EDGE 全球创新大会的高峰对话原文，略经钛媒体编辑：

主持人：第一个问题就是创新带来的挑战，创新时代的主要挑战是什么？

周鸿祎：创新有很多挑战，创新不容易，否则大家就不会天天呼喊要创新了，所以我就挑一点我最想吐槽的，中国未来最大的创新挑战是害怕失败的文化。我们虽然好像崇尚创新，我们衡量一个成功者，看他融多少钱，看他上市多少钱，我们会追捧。实际上大家知道创新结果99%的失败，正因为失败可能会意味着巨大的成功，但是我们整个国家鄙视失败，看不起失败文化，前一段罗永浩失败了，大家都对他口诛笔伐。王思聪创业失败了，很多人在消费他。我觉得这样很多人会更愿意去抄袭大公司已经走的路。

我们创新背后最大的挑战是文化，如果一个国家和民族能够形成容忍失败、宽容失败、鼓励失败的文化，我觉得不仅是对很多人是巨大的鼓励，别人成功的创业经验对我们帮助非常有限，因为我一致认为绝大多数创业成功包括我本人都有很大的偶然性，但是很多人失败，如果失败者很坦然的把失败案例分享，能够让别人避免犯同样的错误，可能我们每个人都能够加速创新的进程。

主持人：在互联网时代，大数据、云计算、人工智能，我们最担心的有两个，一个是病毒，一个是隐私。在互联网时代无隐私可言，给了人类前所未有的有一种不安全感，如今360公司一直在做网络安全，您也是中国计算机协会的副会长，计算机安全方面资深专家，未来大数据时代，我们是不是会加剧这样的不安全感？您有什么办法能缓解大家在这方面的焦虑？

周鸿祎：在大数据时代，我自己也感觉没有个人隐私。当你用各种互联网的服务，事实上你就把很多个人数据，让步给了各种各样的互联网公司，所以我们的大数据散落在各个互联网公司的服务器上。

我觉得我们只能去要求互联网公司，或者是类似欧洲政府有GDPR，也就是说隐私数据不可能拿出去。国家应该出台相应的法规法则，要求这些公司能够尽到最大能力的保护好大家的隐私。

但比隐私更严重的是，今天这个世界已经被软件吞噬掉了。无论是大数据、物联网、人工智能、云计算，本质上来讲都是我们整个社会的基础。国家的治理、老百姓的衣食住行、吃喝玩乐，都架构在软件之上。软件越复杂，我们的生活越先进，背后的系统越智能。不过软件越复杂，就导致里面有越来越多的漏洞，哪怕你是号称密算网络。区块链很安全，但代码是人写的就一定有漏洞，有漏洞就会被黑客攻击，整个社会基础就会形成动摇。

事实上我有一个观念，5G 技术推动不是看电影更快，而是网络普及的发展。到2025年，我预计中国有500亿物联网设备，可能会把工厂、车间、车床、飞机、汽车，甚至整个城市都连到互联网里。到2030年可能会有一千亿个设备。你可以设想一下，每一个设备都有可能成为攻击入口和攻击跳板。网络安全如何防守，这对我们互联网安全是巨大的挑战。

如今基础设施攻击越来越多，因为产业互联网和物理互联网，把虚拟世界和物理世界连通后，过去对电脑文件的攻击、病毒都可以变成物理世界打击。面对这样的攻击，目前没有什么特别好的解决方法，希望大家都来关注这个问题。当然像360这样的网络安全公司，也在试图找到一些解决问题的方法。

主持人：个人的情感是非常复杂的，我们对安全的情感非常复杂，我解释一下，人类对互联网、大数据、云计算等，有着相当强烈的复杂情感，一方面我们要安全，一方面我们不愿意“裸奔”。我们其实一天24小时都是在一些监控人士的面前，其实是没有任何隐私的，这特别可怕。

周鸿祎：我其实是比较支持邝子平（对话嘉宾之一）的意见。因为我们人类往前发展，实际上进入人类深水区，各种技术不断出来，每个新技术，包括基因技术、人工智能技术，都是双刃剑，都是带来利好的一面，但是也带来更多安全挑战。

所以我们做安全研究的人本身，讲技术不安全并不是为了诋毁技术，也不是为了恐吓人们不要使用这些技术，相反我们在使用技术的同时如何给它保驾护航，如何让技术上发挥优点，使得大家更安全、更放心使用这些技术。

主持人：我们进行到下一个话题，就是人才。您觉得在数字技术时代，中国具备了人才的优势吗？你觉得如今，大量的海归人士会不断回国寻找机会，还是相反的趋势？人才是否能对中国占据数字技术的高地起到非凡的作用？

周鸿祎：我对中国的人才还是有信心的，因为中国互联网能够发展起来，是因为我们有人口红利。我们是世界上手机最多的发展中国家，它有巨大的规模，一个小小的idea，加上14亿人口，都会是很大的应用。所以这些会使得很多年轻人会去尝试。

还有一个就是我们每年培养众多工程技术人员，360公司就有很多亚太地区最大的“白帽子”黑客团队，我们有几千名天天研究漏洞研究网络黑客，我们在全世界挖掘漏洞排行榜里面第一名，所以同单兵能力上来讲，我觉得我们很多优秀人才应该还是并不逊色。我觉得真正缺乏的是通过一种组织和结构，把这些人才的作用给发挥出来。

另外一个我思考的问题是：中国应该推动什么强有力的科技创新机制？美国有两个机制值得我们学习：一个是众包，一个是开源。

我同意在目前的国际形势下，我们要做自主创新，不能闭门造车。我们应该充分利用众包机制，把全世界、全中国很多甚至默默无闻的智慧能够调动起来。我们应该开展国际开源传统，这不是把国际开源软件，拿回来改一改变成闭源，变成自己公司资产。而是在中国环境里继续打造出更多资产，一起在大数据、人工智能、云计算、区块链等方面形成自己的成果。

互联网是网聚人的力量，我们用众包和开源集中起来，我们的科研机制就能发挥出来。可能我们并不能像美国那样，每年有很多诺贝尔奖得主，这短期是弥补不了的。但是我们通过工程师机制，让更多的人可以参加到大型的数字化技术中去。所以中国并不缺少成功，我觉得我们缺少很好的协作机制。

主持人：你觉得2020年最大的发展机会是什么呢？比如说在创新，或者经济发展方面。

周鸿祎：其实我们这个行业是比较苦的，大家都觉得黑客、网络战很酷。但是这个行业很不赚钱，因为不赚钱，我才免费杀毒挣广告钱，通过广告钱来反哺安全的投入。

我觉得中国是在全球比较少见的对高科技、新技术特别追捧的国家。2020年，我们可能看到中国在智慧城市，城市应急，包括车联网、工业互联网等方面进行数字基建，整个工业和产业的数字化。这个数字化一定会给中国带来发展，当然也会带来安全隐忧，因为大家对安全问题会越来越重视，大规模的网络攻击可能会出一两个典型案例，比如某个工厂或者电站被攻击之后，会让大家感觉到真正痛之后，可能这个2020年是新的起步之年，这个行业可能能真正产生一些巨头公司。（本文首发钛媒体，作者丨王糈）