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中本聪团队核心开发者Martti:比特币将与纸币共存

摘要: 6月29日,【链得得全球行·北京】邀请中本聪比特币项目第一个核心开发人员Martti Malmi,为大家揭开比特币之父——“中本聪”的神秘面纱,并与中国优秀区块链开发者代表一起碰撞后比特币时代的区块链。


钛媒体注:如今,区块链应用已不仅局限于底层平台,互联网巨头已在金融、公益、商品溯源等领域加强区块链的运用,特别在金融领域,以区块链技术为核心的应用加速落地。在【链得得全球行·北京】活动中,区块链布道者们分享了关于区块链监管与应用的最新思考与感悟。链得得APP特别整理了此次中本聪团队见面会的观众问答实录。


Martti Malmi:比特币要与真实世界有交集


提问一:我想问一下Martti,很多人都在谈论去中心化与区块链的问题,但是在美国,因为在交易比特币时要交税,一旦产生利润,就要交税;一旦卖掉代币,就要产生税。现在美国在执行这样方式的话,他们还是在交税、中心化的方式。您怎么看?

Martti:确实是,因为比特币也要与真实世界有交集。而且现在社会还是中心化城市,所以比特币交易要交税,像我可能要交30%的税。但是我相信更多像我们这样的人进入到这个圈子里面。如果我们有一个相对自由环境的话,可以避免这样的情况,但是政府依然存在这样的情况,不过我相信会逐渐的消失,逐渐会有去中心化的方式,执行下来,会逐渐的消失。

提问二:我是摩拜的员工,Martti,非常荣幸在此见到您本人,想问下,如果说再回到当年设计区块链的前期,有哪些是你想做,而没有做的时候?

Martti:其实真正设计人是中本聪,我只是给他提供一些帮助,中本聪是真正的设计大师。当时我们在区块链设计的时候,我们能够做什么?当时设计为每个人都有自己的密钥,可以有效对资产进行管理。这是我觉得区块链当时设计的时候,比较亮点的地方。

提问三:我姓郝,我是去中心化的经理。我想问一下您在第一个比特币社区做头脑风暴的时候,是怎样考虑监管的方式呢?而且怎么看待跨境交易?还有很多的监管方式,都已经过时了。您怎么看待?现在产生跨境交易的时候,每个国家有监管方式,任何双方所在的国家,都没有对另外一个国家有监管权。在未来的发展当中,您觉得比特币监管有什么样的发展趋势?

Martti:首先我想说比特币在最开始的时候,不需要有任何人的许可,来进行跨境交易与传递的。您刚才提到的这样的问题,如何能够做合法的ICO,那是另外的事情。但是这部分对于ICO,不是我的专长。所以,我想通常的解决方案,比如说在瑞士,我们参与当地的法规,特别是在美国,也要遵循美国的法规和相关的监管。我想如果涉及到对于首次货币发行的话,可以具体参考想发行地区的法规要求。

Martti Malmi:比特币有世界最大的用户基础,相信无法被其他体系取代


提问四:我是来自于区块链去中心的通讯公司,现在有很多区块链项目本身就是中心化的,而且这些项目并不成功。但是作为中本聪,中本聪在最开始设计这样的区块链的时候,为什么可以有效的避免掉这些问题呢?很多人把区块链做的很大,而且区块方式,可以把一些人隔开,但有些人跟不上过度发育的每个区块。

Martti:我觉得这样的问题,你应该问一下中本聪本人。其实我们也做了很多的争论,每个系统都有存在的土壤。而作为土壤来说,对什么样的系统存在有存在的权利。比如说比特币,最大的特点是将整个系统去中心化,在全世界有最大的用户基础,相信也是无法被其他体系可以取代的。但是其实对于未来的区块链项目,或许会有不同的方式,就像我们之间提的多中心的方式。

提问五:我有一个问题,想问Martti,我想知道您能预判五年之后比特币是怎么样吗?或者未来五年,区块链如何改变区块链的经济体系呢?未来五年太远的话,三年也可以。

Martti:预测未来不是一件很容易的事情,可能10年之后,比特币一定会变的越来越好,这是我坚信的一点,因为是从零开始,我坚信越来越好。但是具体方面我说不好。

Martti Malmi:比特币未来将与政府纸币共存


提问六:现在您觉得区块链是如何改变世界经济的,特别是如何改变中国的经济呢?

Martti:钱越来越多变成加密形式,纸币可能用的越来越少,比特币越来越受欢迎,当然也将会与政府纸币共存,而且比特币将在未来有非常大的升值空间。对于未来比特币汇率控制,也是非常重要的。比特币价格波动的非常大,未来是否可以建立一种价格方式呢?

提问七:曹老师,您怎样看待比特币和区块链的风险呢?

曹辉宁:您看在美国有很多教授创业,耶鲁大学教授与哥伦比亚的教授,他们都在创业。所以,在国际上,其实这不是什么大事情。

我觉得在中国,只要你做事情合规合法,你做的事情,能够为社会创造一些价值的话,政府也并不会对您怎样,只要初心是好的。我觉得从现在来讲,政府的规章制度,是反对用比特币技术造成金融不稳定性。

第二,你用这个来做传销,导致很多普通老百姓受到很大的金融损失。只要避开这两点,另外融资的时候特别是公募的时候,要避免中国、美国、加拿大公民,这块我觉得还是比较安全的。

另外,现在有一些新的政策,包括习总书记强调了区块链技术的发展,在海南可能有一些金融改革。大方向政府是不会反对技术,是反对用技术来招摇撞骗来传销。

李博:今天的区块链技术,不足以支撑应用的需求


提问八:想问李博老师一个问题,我认为EOS对于去中心化的公链来讲挺扯淡。我认为目前没有一个公链支撑,能够在公链上做出成熟的产品。未来公链的发展,比如说以太坊技术之后,什么可以支撑大规模的应用?

李博:数字资产在今年上半年最高的时候有四千亿美金的市值,最近跌了一些。但是你去看排行榜前十名,最大的也就是在千DAU的量,与四千亿整体区块链数字货币是不相符,就是因为我们在应用层面缺失很多东西,不过我相信一定会有很多的应用出来。像之前加密猫出来,以太坊速度变的很慢。相当于今天的技术,不足以支撑今天所需要的应用。而现在看到很多公链团队有很多的路线,有做分片、车链等。我觉得今天没有好的公链,不代表未来没有好的公链。因为现在有很多金融团队都在探索不一样的方向,我们热切希望有一天我们的应用,能够支撑去中心化应用的主链上来进行支撑。

提问九:追加一个问题,您觉得需要多久,是一年还是两年?

李博:特别怕预判。人高估一个技术短期的趋势,低估一个技术长期的趋势。所以,我个人觉得这样一条支撑上层应用的公链出现,可能至少需要两年甚至更长时间的时间。并且公链只是一个基础设施,还有很多很多很多的配套,比如说解决互通的问题,怎么在地理位置与区块链结合进行计算。我觉得现在可能有一些团队在探索,但是每一块都是不同的团队体系,才可以支撑起团队与用户交互的应用。

提问十:我认为任何与技术相关的东西一定是开放宜用,简单说就是可以为大部分人所用的,需要这样的操作支持。邓老师刚才提到AI技术,想问一下AI将对区块链技术提供什么样的助力,或者什么样的解决方案?

邓仰东:我们知道有一定的价值,但是今天有很多的困难。比如说交易速度比较慢、智能合约容易受到攻击,不是每个人都可以做的,当然还有浪费电的问题。如果AI可以在这些方面解决这些问题,我觉得就是一个变化。当然今天可能性是出现的,比如说交易速度慢,可以是通信的技术,我们可以用代码产生,来检查智能合约的可能性,挖矿也可以以某种技术的进行。我们可以用AI重新使它更好。

刚才Martti说,好像已经是后谷歌时代,对比互联网,好像是前谷歌时代,检索网络搜索来做,更偏人工处理,谷歌一下子变成技术来解决。技术不一定是美好,尤其是今天已经进入到技术演进的当代,技术与大脑同时演进时代,相信技术一定可以解决我们需要解决的问题。

Martti Malmi:BTC与BCH的竞争可以给未来带来好处


提问十一:您如何来看待比特币团队的不同之处,如何看待未来BTC、BCH的未来?

Martti:这是一个非常敏感的问题,我不想这些,我更多是技术人员。如果你喜欢比特币,或者是任何其他的数字货币,都可以使用。如果比特币为某些人接受,这并不是某个个人或者其他人的错误,这是系统本身的问题。我觉得技术之间相互的竞争,可以给未来带来一些好处。

提问十二:未来的世界是不是既不是绝对的中心化,也不是绝对的去中心化?您认为这个世界既有中心化的存在,也有去中心化的问题。我理解您是偏中庸的态度,就是宏观态度。但是到了微观层面,比如说我们说到EOS,比特币可能是一个绝对的去中心化的存在。您为什么不认可EOS半去中心化、非去中心化的模式?

曹辉宁:这个问题非常好,我觉得这个社会里面中心化效率很高,还是主流的,而且可以提供信任,在某些场景可以给我们带来帮助。

我强烈反对EOS等于用去中心化作为幌子,用区块链作为幌子,又说效率很高。用中心化效率与比特币效率来说,比比特币高很多很多,这是反对的。如果是老老实实,不能够提供太多的信任,20个超级链接,我可能有超重,可能有腐败,但是我效率比较高,这是一种问题。但总说自己是去中心化,不可篡改的,问题老说是中心化的东西,跑的比较快。但是有一个问题,像腾讯、阿里、Facebook也可以做的好的话,他们肯定比EOS做的好。EOS中心化错掉,验证交易方面去中心化了,这是我所反对的。

提问十三:再追问一下,牺牲了去中心化,可能会带来效率。如果去中心化非常厉害的话,可能效率会受损。在您看来,未来最优区块链项目,是绝对的区块链,还是中庸模式?

曹辉宁:是中庸模式,但是一定要保持可靠的信任机制。为什么现在整个数字货币,有这么大的灾难?很重要一点,就是US有大量的数字货币在里面抛售,我认为这是数字货币的灾难。

提问十四:有一个问题Martti先生,我们都知道比特币操作系统自动化,您是否可以介绍一下,它是如何运转的?社区成员如何发挥自己的职责或者扮演自己的角色呢?比特币会给人们的生活带来什么样的好处呢?

Martti:比特币是开源项目,您是在问项目管理吗?事实上我最后一次比特币贡献,就是2011年。我不太属于社区运营,我可能并不是最合适的人来回答这个问题,非常感谢。但是我所知道的就是比特币,迄今为止有最好的人才参与其中,有非常活跃的测试活动,以及有大量非常热情洋溢的讨论。

我们可以通过比特币建立起巨大的信任,陌生人之间建立起相互信任,只要有信任的话,我们就可以产生交易。有信任的基础,我们可以在其他中心化体系传递信息,比如去中心化社交媒体,我们可以传播授信内容,我觉得这方面可以激励人们,比之前更多进行交易,更多相信对方,同样可以创造普世工具,得到更多的名声,让他们得到共享的竞技平台,你的反馈与名声都是相辅相成。

李博:不应神化区块链,区块链是能调节人的激励系统的科技


提问十五:我们主要是给大企业做区块链的应用,想问李博一个问题。现在区块链这么火,我也尝试在企业内搞区块链孵化,我发现区块链只能在金融领域做一点点事,就是做数字币的事,其他事都干不了。您认为在大企业里,区块链可以做哪些应用呢?

李博:我觉得其实能做的事情很多,主要是与业务场景进行结合,大家不要神化区块链,区块链某个意义上是第一个生产关系上,能够调节人的激励系统的科技,但是之前经过了互联网、移动互联网、AI科技、VR科技,每一拨科技浪潮出现,公司都有天然趋势去吸收来嫁接这样的科技,否则我们看到的腾讯,不会有今天的微信与今天的社交关系,而还是在电脑用QQ的一个公司。腾讯最开始是希望传呼机的业务,后面一次一次转型,踏上新技术的浪潮。

我在想这个问题,你说大公司如何应用区块链技术,一定是与相应的场景有关,比如说我做租赁,我可能用区块链来做确权,像京东是卖商品,我可能来做溯源、物流环节的监控,百度做资产证券化,把资产证券化信息上链,在金融领域应用。没有一个通用的答案,区块链与大企业怎么结合,一定是与业务模式、金融场景。

提问十六:你们企业做区块链的应用场景,您现在研究场景有哪些?

李博:我们仍然处于很早期研究态度,我们必须要了解这个市场,知道是什么,才有可能把核心业务与区块链业务结合在一起,是需要时间,也包括行业技术共同成熟的过程。

提问十七:大企业做区块链应用的成功的机会,能有多少呢?

李博:我不能代表行业所有的大企业。我觉得如果巨头要能够赶上新的技术概率,并不是完全没有,但是是九死一生。

曹辉宁:金融领域的区块链应用需要强监管


提问十八:您好,我在做区块链运营,现在区块链主要方向都是应用于金融领域,所以我想问一下曹教授,在金融领域,目前瓶颈是什么?以及如果想突破这些瓶颈的话,需要什么样的技术或者手段呢?

曹辉宁:大多数人认为金融可以比较快应用到区块链的技术。这里关键是金融在几乎所有的国家,都是强监管的。所以,一定要做到合法合规。比如说开一个银行账户或者开一个交易所账户,做一个共同基金,都是需要做KOCML,有一个支撑,政府要知道背后是谁。所以,一定要有一个影子身份。同时,你不希望做的事情,让每个人都知道。让政府可以看得穿,但是对公众有一定的隐私保护。所以,这块需要计算机方法的运转。

另外,在速度、能耗、规模方面,都要有所突破。通过分层分片、镜像识别,可以做到这方面的工作。我们在做这方面的研究,大家感兴趣的话,我们可以私下交流。

主持人:感谢三位嘉宾的分享,非常感谢Martti远道而来,从芬兰到北京,给我们做这么深刻与直接的交流。感谢Martti的分享,也感谢以上三位嘉宾的分享,我们一块来见证这个市场新的变化。谢谢大家!

【本文原发布于链得得,授权钛媒体App发布,作者:链得得雅烁】

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