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【链得得“吐槽大会”】一文读懂FCoin张健回答了什么,回避了什么

摘要: 6月29日20:00至6月29日凌晨,链得得“吐槽大会”第五期之吐槽FCoin,CEO张健直面500名+链得得资深“吐槽师”,回应质疑。鉴于张健此前已公开进行了很多表态,本期“吐槽大会”为了不再重复之前已有问题,全程高能犀利之问本质,因为吐槽大会传统是不能提前给到问题提前准备答案,从回看记录能清晰读懂,张健临场回答了什么,又回避了什么。

链得得《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象,邀请项目负责人/话题当事人做客现场,和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论,理性吐槽、科学互怼。旨在通过专业高质量的吐槽辩论,打造去中心化的项目评估平台,直面谎言和泡沫,为行业正本清源。同时,让主角和创造者回归给用户,让每个用户真正参与价值创造,传递知识,在“吐槽”中学习成长。

我们强调参加链得得“吐槽大会”挑战点:

1、永远不可能提前准备问题提前准备好答案。能提前准备好的,都容易被PR引导;

2、500名资深业内人士车轮战。一个人的智慧不如集体的智慧;

3、机制更贴近区块链,以去中心化为理念,探索边界。

共识生于质疑、盛于理解,链得得喊你来吐槽!

6月29日晚上8点,第五期链得得“吐槽大会”,主角为吐槽FCoin创始人、火币前CTO张健做客。本期吐槽大会主持人为链得得创始人&CEO赵何娟首次亲自发问。

第五期“吐槽大会”主角介绍:FCoin官方定义:世界首家资产透明的数字资产交易平台,会将平台80%的收入定期分配给FT持有者。这在机制和模式上都有创新,因而备受关注。今日(6月29日)FCoin官方声明将暂停邀请返佣再度掀起一片哗然,6月29日20:00至29日凌晨,链得得“吐槽大会”邀请FCoin创始人、火币前CTO张健做客,直面500名链得得“吐槽师”“群怼”。

张健在链得得吐槽大会上回应了蓄势已久的吐槽师们的连番犀利发问。鉴于张健此前已公开进行了很多表态,本期“吐槽大会”为了不再重复之前已有问题,全程高能犀利之问本质,因为吐槽大会传统是不能提前给到问题提前准备答案,从回看记录能清晰读懂,张健临场回答了什么,又回避了什么。

链得得“吐槽大会”社群超级活跃,链得得整理了这份上万字的精彩吐槽的精华全文(尽量保持原汁原味):

赵何娟:

    感谢张健接受挑战。我发现FT争议很大,但大部分人都认可一件事,就是承认FT的机制设计非常巧妙,模式也是有创新的,通过其他媒体一些采访,我们看到了张健的理想,我很欣赏这种理想与野心,所以……我们今晚,因为时间有限,就完全不谈理想,只谈问题,即FT从一开始到这周又新推出来的一系列举措,已经带来,正在带来,还可能即将带来的一系列问题和行业危机,再看看张健如何解决这些问题与危机? 我今晚也只是一个记者身份提问,同时也是一个token金融模型的研究爱好者身份跟张健切磋一下,多多包涵。

赵何娟:

    @张健的简历人尽皆知,我就不介绍了,首先我想问的是,很多人发现张健是个新概念制造高手,却又在很多概念上模糊其词,总让人有混淆视听之感。所以我想先和张健明确几个概念:

    1、你提到FT的核心观点之一,是生产关系的变革,变革生产者和消费者之间的关系,并且把二者从立意上的对立关系,变为统一关系。区块链是生产关系的革命我认同,但是说FT的核心是生产者和消费者之间的关系,我不是很理解。因为在交易平台上,都是交易者,而不是消费者,利益是不可能统一的。不能说淘宝用户为了刺激在淘宝的销量刷单,就说刷单行为是一场生产关系的革命对吧,咱们先把生产者和消费者,以及对立到统一的概念明确下?

张健:

    好的我现在就开始回答主持人的问题。第一个问题:你是没认真看我那个完整的,就是我说是变革生产者和消费者之间的关系,或是变革服务提供者和用户之间的关系。你把后面那个估计落掉了。交易平台和交易者,这是一个典型的服务提供者和用户之间的关系就是所谓service provider和user。就是任何平台,任何商业组织,它的早期,一定,如果他真的崛起非常快的话,大多都有这种刺激性的激励措施激励手段营销手段,这太正常了。

张健:

    所以说我觉得很多人在这个问题上犯的一个我认为是个理解上的错误或者误解吧,就是说他误认为早期的激励行为是一个长期行为。因为它只是一个活动啊,包括我们内部,它是一个活动和计划,它有它的开始时期、时间,有它的就是以公告为准的终止时间,而且我们在今天已经结束了这个返佣的活动。

赵何娟:

   2、 @张健 ,那补充一下:这里面的服务平台和用户之间的关系又本来怎么会对立呢?

张健:

    一定是对立的呀,我这可以一块儿给你讲不一定非要服务提供者和这个用户啊,消费者生产者也是一样,那个服务提供者和生产者一定是希望他的服务的用户所付的费用,或者生产者,对生产来说就是消费者所购买产品的费用一定希望他们挣得越来越多,因为他是个商业组织商业组织的唯一使命就是追逐利润。所以说,这就是他的目标。

张健:

    所以说我觉得这个是最不难理解的。对立关系,在利益上的对立关系,这个是显而易见的。 所以说你看我原文啊,我写的是“在利益层面上的对立关系”,我觉得是显而易见的。

张健:

    那我们FCoin凭什么去打破呢,所以说这就要说到我们的交易挖矿。其实交易挖矿,表面上他是在这个刺激成交量。这是大家表面的理解,其实不是这样的,我设计这个事情的初心完全跟成交量没有关系,我设计这个事情的初心就是让交易者,因为我们交易平台交易者就是我们的用户,让交易者能够成为这个平台的“股东”,就是token的持有者。

张健:

    既然提到它的原理,我这里面多讲两句FCoin的初心,它为什么要设计这样的机制,因为这个机制被人误解非常多,但是挡不住他的生命力,我给大家解释一下,为什么要设计这个机制的。

张健:

    首先,做FCoin的初心非常简单,刚才已经提到了,我希望变革两者在利益上的对立关系,怎么变革呢?比如说在传统交易所,我是一个交易者,我为交易所贡献了上百万的利润,假如说手续费都让交易所收了,但是我得到了什么呢?没有。

    也就是说,在手续费这个层面上,在利益层面上,收取与被收取的层面上,你没有得到什么,你就是纯粹为交易所贡献,这就是传统的对立的利益结构关系。

    那我通过什么方式去变革这个关系呢?唯一的我能想到的变革之道是什么呢,是让真正的交易者成为这个平台的股东,如果在传统的金融的框架内,这个股东就是一个泛指,只有这样,才能够让这两者的利益结合起来,统一起来。

    怎么去做到呢?这其实挺有技术含量的,这就是为什么很多人在问我,怎么你能设计出这样的结构,其实我觉得就是初心,初心就是发自公心,首先我想做到的目的是想让交易者和交易平台的利益能够统一,我找到的路径就是让交易者成为股东。

    那怎么能成为股东呢?这就是一个技术问题了,交易者是干什么的,大家想想,就是在交易,平台收的是什么,收的是交易者的手续费,所以说,我就设计了一个我们FCoin,它的股份,打引号的股份,就是大家熟知的FT,这样的一个新型的发行机制,就是通过交易来发行FT。

赵何娟:

    3、第二个概念问题,你在媒体采访中提到比特币2.0,比特币的利益循环机制和token的利益反馈机制(分红),是对比特币最大的继承,是最继承比特币初心的。又有点让人迷惑,因为恰恰是分红机制是违背比特币初心的,比特币的白皮书一开始就是货币(coin)属性,而非token属性,比特币更强调价值储蓄和支付,而非分红。你的机制设计里加上的所谓利益反馈机制,不是对比特币的继承,恰恰是最大的破坏。

 比特币永远不可能是证券,但是你从一开始在白皮书里就承认你具备证券属性。

张健:

    第二个问题,好奇怪啊。这个你要这么说所有比特币的机制都是破坏比特币,首先这个结论就非常奇怪。我觉得比特币的问题就是没有价值中枢,这就是为什么我说有可能我在做一个升级版的未来版,是因为一旦没有价值中枢你可以看一下传统的或者发行。价值中枢或者你如何发行出来这些钱,这些钱是怎么出来的,它的支撑点在哪?这个很重要。

    我说比特币2.0未必说我要取代比特币,而怎么做一个更好的比特币其实我是有方案的,我今天已经在我们网站首页发布了一个我认为是更能回归中本聪初心的比特币的架构,非常欢迎大家去FCoin的首页去看我在团队博客发的文章。

    我们已经在文章中承诺我们会出资1000万美金无偿地支撑在这个方向做实践的团队,所以那个是我心目中我认为一个可以平衡的长久发展的机制演进方向。

赵何娟:

3、对于外界对传销币、旁氏骗局、高价ICO的批评,你在媒体上都很简单的回答,比特币一开始都被认为是庞氏骗局,币安平台币也高价ICO里等。所以我想继续追问下。

从现在的运营机制看,FT不得不让人怀疑具有很强的庞氏骗局特征和高价ICO。一段引用自朋友的评价:“让新进的人交钱给之前持币的人分钱。所谓“交易挖矿”,是用交易市场的操控性人造价格诱惑新人入场,通过“交易挖矿”的包装(比如你想投100万,你就来回刷交易量10亿)。操盘者事先埋伏好,不断诱惑新韭菜入场拿到大比例分红。最早进入的人共同收购新韭菜,成为利益共同体一起喊单。最终操盘者利用操控私人交易所的币价,不断的下跌造成新韭菜的“权益性”亏损,然后吃个哑巴亏离场。这种升级版传销的优点是,操盘者可以控制私人交易所的价格,制造虚假财富效应,并随时杀价割韭菜。”核心还是操盘者通过自己的原始币或者“随意”增发币让普通用户用比特币佣金换来的平台币权益大幅度稀释了。基本还是一个边际效益递减的庞式吧?

张健:

    我在这里非常正式地回答一下这个补充的问题,我觉得这是所有人对交易挖矿机制的最大误解,就是我这么打个比方,其实之前在其它地方解释过,比特币的挖矿机制被抨击过也很多,大家觉得比特币是做无意义的哈希运算,就是在猜一个数、不停地变另一个数,懂比特币原理的应该都知道。

    那比特币为什么要设计这样的机制、为什么要耗这么多算力、这么多算力跟交易有关系吗?我为什么要反问这样的问题,我想告诉大家,挖矿是比特币的生态组成部分,但不是比特币设计的目的。

大家一定要明确,生态组成部分和目的是两回事,因为比特币需要以这种消耗资、源消耗成本的方式完成比特币的发行,但是比特币是为了挖矿吗,比特币是为了交易,是为了支付,大家去看一下中本聪的白皮书。

赵何娟:

  4、  补充:因为我作为老用户的分红是新韭菜进来带来的,平台币随之估值变高,形成了更类似于高价而且长时间持续的ICO,这就是典型的ICO。

张健:

    所以说对于一个交易所,我觉得大家都去盯着挖矿这好奇怪,挖矿是我们交易所的FT,就是交易所权益的代表的发行方式,但不是交易所的目的,大家一定要明白,我们是通过这种方式让FT回到交易者手里,但是我们设立这个交易所不是为了挖矿的,是为了正常交易的,难道没有挖矿交易所就不能交易了吗?好奇怪的理论。

    所以说,有这样的误解,我觉得很正常,因为我们是一个新生事物,大家总盯着它不一样的地方,但是只要深入思考大家都能明白,交易所的目的是为了交易,而不是挖矿,挖矿是FT的发行方式,是生态的组成的部分。

赵何娟:

   5、 @张健 前面问题2的追问:其他交易即挖矿的交易所也有类似的所谓用户刺激或补贴计划,不少已经宣告关闭或崩盘了,那么请问,FT有什么手段保证不像这些交易所一样关闭或者崩盘?

张健:

    最新的补充问题也挺好,各种各样的关闭,崩盘。

    是这样的,这些人根本就不理解我在做什么,所以我为什么说我的模式不可复制呢?而且我在反复强调,出于公心非常重要,如果你是出于短期对于利益的追逐,去仿造我们的样子去做,一定会大概率出问题。

张健:

    我们不需要用任何手段去保证它不会崩盘,这个问题我觉得本身就不成立,如果这样的话,我们FT拥有实在的价值中枢,拥有价值凝结,拥有分红,这种我认为含金量非常高的新型的数字货币,如果他崩盘,你在否定的就是整个数字货币市场的价值,这个问题好奇怪。

张健:

    你可以认为我们就是,大家不要老想着我们的交易量我们的这个这个交易所的就是都是为了挖矿。不是!我在这里非常郑重的告诉大家开交易所不是为了挖矿。挖矿是FT的发行机制。好吧,所以说大家不要再纠结这问题。我们发行机制,通过挖矿的方式回馈给交易者,但是我们交易所的目标仍然是正常运行,如果我们不能正常运行,别的交易所一样不能正常运行,好吧,这个问题我已经反复解释很多遍了。

链得得怼友(区扬):

    @张健 我觉得你没有正面回答这个追问。

张健:

    你觉得我没有回答这个问题?我怎么会没回答这个问题呢?交易所难道不就是这样吗?就是为了交易吗?为什么交易所会崩盘呢?好奇怪,我觉得我们交易所顶多是我们交易所做的不好,交易量有点小,人数有点少,最后竞争落败了。

    我已经反复解释了,之前的激励计划是一个市场行为,我这么告诉你,团购竞争刚开始的那种补贴和快滴竞争的补贴,你觉得能持续下去吗?如果持续下去它一定崩盘。

链得得怼友(刘凯宁):

    之前的激励计划就是为了拉用户量。

链得得怼友(Denis):

    张健意思是交易所就是为了交易的,Ft价格和交易所提供交易服务没有必然联系。

张健:

    是的,如果那个早期滴滴、快滴的那种激励计划,那种补贴计划一直持续下去他们都会崩盘,正常的商业模式一定不能够长久的、这种副成本地去补贴用户,只能是一个早期的刺激计划。

链得得怼友(区扬):

    @张健 什么公心是可以保证的?倒闭了的交易所在倒闭前,有哪家不说自己是有公心的?

张健:

    所以,一个正常的交易所为什么会崩盘,我认为这个问题就很奇怪,我觉得这个问题非常奇怪。

张健:

    其实我们的机制非常健康,所以我完全都没有这方面的担忧,我担忧我们的平台成长,我们平台自身的计划能不能赶上市场发展的速度,这是我最大的担忧。

赵何娟:

    6、后面的问题可能需要有一个数据希望先了解,很多人质疑的FT的交易量高企没有意义,因为是用户刷量挖矿的结果,所以能否透露下现在FCoin的真实交易用户数据、真实交易地址数,真实活跃用户数?

张健:

    最后这个问题啊,我们每天都在增长,我确实还没有精确的统计,而且由于市场的原因,我们会统一去发布这个数据,但是,毕竟我说的大家也未必信。

    所以,前段时间我记得刚开始,有质疑我们的人,说你看Alexa排名,你们每天才几千人的访问量,你们都有这么高的交易额,一定是假的。我当时就回复了,我说我们当时每日的UV(独立访客)已经突破20万了,为什么Alexa排名那么低,是因为它对于新网站,统计非常的延迟,延后很多,而且统计的一开始的误差很大。

张健:

    那现在大家每个人去查一下,我们昨天的当日排名是多少,大家自己去验证,然后跟其他交易所比较一下,在这个时候,我提示大家:

    第一,你要查当天的排名,你查月排名就完蛋了,因为我们才成立就一个月;查月排名没有意义;

    第二,要知道这个数据仍然是延后的。

    我只能提示到这了,我自己说的,啊大家说,你有这么这么(高),你是开玩笑的吗,大家自己去验证啊。

赵何娟:

 7、一个补充我前面问题的问题,怼友Cliff:在Cryptoeconomic中非常强调“机制设计”问题,而FCoin目前的问题恰恰是“机制设计”的问题。如果机制设计一开始吸引的是希望暴富的用户,那么无法兑现的时候很可能得到的是用户的报复。这些天连续的发布公告修改规则,到今天取消返佣,都是应对之举,没有看到团队预防举措。今天取消返佣,也是应对矿工砸盘,避免币价下跌,但是现在矿工已经没有任何挖矿的经济激励,唯一的一条出路就是拉升币价,矿工前一天的挖矿收益才会在第二天提现在币价上。但是持续的拉升币价也是不可持续的,FCoin团队接下来该如何应对?

赵何娟:

  8、 补充:群友Carles:羊毛出在羊身上,巨量的用户刷单,对应的产生手续费,手续费虽然80%以FT的形式回馈给用户,目前炒作拉盘的各种原因FT的价格还不错,反给用户的FT 能够保障用户获利,但是一旦FT币价跌破这个盈亏风水岭,大量用户就会停止刷单,那么为了维持生态,项目方必须用各种手段保障FT 在这个过程中币价在用户盈亏分水岭之上,这个经济模型有点计划经济的意思,一旦项目方调控失败,便面临崩盘,这个情况Ft经济模型设计之初如何考虑?

张健:

    如果大家理解我之前的回答,第五个问题其实应该已经理解了,如果不理解的话,我觉得你是没有认真思考我之前的回答。我不需要啊,我为什么要需要去调节这个,调节那个呢,我现在其实唯一做的就是早期推出了一项激励计划,是为了早期快速扩张的需求,那激励计划会退出,我们正常的计划,这个机制没有任何问题,就是一个正常的交易所,我把你的手续费通过返还FT的方式给你,这个机制没有任何问题。

    我再跟大家强调一遍,交易所设立的目的不是为了挖矿,挖矿是FT的发行机制,我只能提示到这里。如果我说的这么明白还让我进一步解释的,我只能说那你看其他别的交易所怎么做的,我跟别的交易所最大的不同就是:我通过交易把我交易所的“股份”送出去了,就是这个不同,我设立交易所的目的不是为了挖矿,挖矿是FT的发行机制。

张健:

    所以说,大家去仔细分析那个模型,分析的全都是错的,其实在我看来。没办法,因为大家了解信息不够多,毕竟不是我,我是机制的设立者,我知道我为什么要设立这样的机制,就像大家去研究滴滴早期的模型,哇,你补贴这么多,那你一定崩盘啊;早期团购的模型,哇,你居然还有负成本的去获得用户,你一定崩盘,好奇怪。

    这个模型不需要研究,是一个早期的激励计划,会退出的,就是大家花大量精力研究我们一个早期的补贴计划,我觉得其实没有必要,我已经说了,那是一个激励计划,大家明显看出来,什么叫邀请好友返佣呢,明显能看出来这个一个激励计划,不是我们FT运运行的机制,在白皮书里也没有。

张健:

    所以说很多人就拿着早期的激励计划反复论证说你这个东西不能长久,它肯定不能长久,没有谁能承担长期的负成本。

    所以,我在这里非常平静地告诉大家,去研究那个模型是没有价值的,就相当于你去研究各种各样商业形态,早期补贴用户的状态,你去研究这个补贴不能长久,是啊!人家本来就没打算长久。

赵何娟:

9、很多人都很关心的一个问题,就是FT一直宣称是做社区。FT是社区型交易所,而且是社区持有51%的FT。那么作为一个主张透明化的社区,风否公开私募机构的参与情况、参与的额度、私募解锁情况、公开私募锁仓数据、私募持仓数据,这些是否会公布,何时公开? 以及社区成员还有哪些社区权利,比如规则的修订,是否需要社区投票?

张健:

    好的,最后这个补充问题是这样,我们是分阶段去做的,如果了解我之前关于监管看法的人一定会明白,我们交易所到底做了哪些革新、我们到底公布了什么、到底可以公布什么,其实最核心的核心是:传统的公司由于它大量地资产是在线下,你个人是没有办法去校验的,我在之前的文章中提到过,比如一个上市公司它有这么多资产,只能第三方审计机构去校验,你作为一个股民,这么多股民(数万股民)没有办法去校验。

    所以,我为什么拿交易所作为我实践通证经济的第一个,而且我认为是最佳的载体,就是因为它持有地所有客户资产、所有交易都是可以做到透明的。

张健:

    而且由于客户资产是放在交易所的,所以说,不管你是否宣称你自己是公众公司,你都是一个极为、甚至比那些上市公司更加应该接受公众监管的公司,所以这就是我们为什么说我们第一句话是资产透明,第二句话才是收入分配。

    所以说,我们资产透明这个,由于这段时间我们急于应付流量的暴涨,交易量的增长,才打乱了我们一些产品正常迭代的计划,但是我们仍然是去表达我们希望快速进展的速度,我们也公布了我们的一些好公布的地址,剩下全量的东西我们还在开发当中,因为大家也知道。

    为什么我一直那么自信说,我们的模式无法复制,这个不仅仅是技术,当然技术其实也是几乎无法复制,我们还有后面一系列的动作去践行我立下的社区化的方向,和践行我给大家写在网站上的大字的承诺。

赵何娟:

10、我再问一个关于平准基金的问题,初次看到(你推出的)平准基金的时候,我很诧异,因为我之前学到的平准基金,都是政府干预市场(包括救市)调控手段,必须是政府行为,缓解流动性危机。从来没有一个交易所会为了调节股市而设立平准基金。市场交易所我只听过泛亚的贵金属交易所曾经想发起过,被骂非法集资。政府搞平准基金是救市和调控市场,那“发币”方自己搞,可以说这是典型的操纵价格和操纵市场啊。你到底怎么理解平准基金的呢,要怎么使用?

赵何娟:

  11、补充:FT如果通过平准基金不仅没有解决币市流动性,阻止大跌,反而是如最近一次的,抽干市场流动性,加剧导致市场大跌怎么办呢?

张健:

    平准基金这是一个很专业的问题。确实大多数市场上平准基金都是政府发起的,但是其实地位是一样的,因为并没有一个所谓的区块链政府,或者数字货币政府,而且交易所在里面承担的角色,就是一个兼具监管者的角色,所以说,第一角色他是没有问题的。

    第二,因为我刚才说了,早期对于新事物的误解太多,信任也没有充分建立,导致早期波动实在太大,当时出台平准基金的目的就是平易波动。

张健:

    什么叫平易波动呢?或者防止暴涨暴跌呢?我们并不是说它下跌,我们让它不下跌,不是这样的,而是说,短期很有可能被谣言重伤,比如说我们被喊过很多次,崩盘了,或者说没币了,要倒闭了,各种各样的。所以我就说明枪暗箭太多,由于大家对于这个东西的认识还没有稳固下来,特别是对这个事情定价还不同,所以特别容易被市场的情绪所影响,但是影响的大幅的波动,其实FT没有变化,基本面也没有变化,所以说,我们就是尽量能够平易,防止暴涨暴跌。但是,大的趋势其实还是自身的市场规律决定的。

    所以说平准基金它的目的是平易短期的市场,暴涨暴跌,而不是干涉市场的趋势。所以说,大家可以理解,一个早期的市场非常不成熟,很容易被谣言,被各种各样的东西所蛊惑,大家千万不要误解,平准基金它的目的。

赵何娟:

12、这边有一个前面挖矿问题的补充提问,链得得怼友程瀚:我在6月8号开始挖矿,进场时投入100btc,每天刷出10万btc的交易量,第二天能返120%的ft。我认为问题在于这个模型里矿工的本质就是8.3折买ft第二天到期的期货,所以不管是早期持有ft的矿工还是新挖矿的,第二天到了都会存在期现套利的需求。于是就产生了抛盘,而之前白皮书中设想的用价格来调整挖矿量,实际就演变成购买期货和何时卖出期货,就是一个市场博弈的行为。早期分红率高、模式新鲜于是买盘用户(想成为平台币股东的人)就很多,后期分红率下降(每天挖出来的占总量的比重下降,每天烧掉的btc增速跟不上去)买盘就会减少,而矿工累积的抛盘就很多,于是就产生大跌。我在6月16号之后就不再挖矿,因为发现分红率增长的导数下降了。张老板有没有好的调节卖盘控制矿产量的方式?

张健:

    这个问题就不必再问了吧,那个计划都退出了。刚才我已经解释,可能不下三四遍了,这种类型的问题都可以不用问了,那是早期的激励方式,我们的交易所还是一个以交易为主的交易所,就像比特币一样,它不是为了挖矿,如果是为了挖矿,那比特币毫无价值,对交易所来说,如果仅仅只是为了挖矿,那将毫无价值,交易所是为了交易,比特币是为了支付,为了交易,这个解释的已经非常清楚了。

赵何娟:

13、有一个问题跟我说的平准基金基本都是政府政策性调控行为类似,Fcoin非常模仿政府行为,不仅搞了平准基金,还搞了主板、创业板等的设置,这是为什么,为何要移植政策性行为,是要把Fcoin作为一个政策性样板实验吗?    同时,@币圈雷三爷  但一个补充提问也相关: 上主板、创新板、创业板的设定像极了中国证券市场的主板、创业板等的战略新兴板的设计。前东家火币李林曾说,“别问什么时候纳斯达克上市,我们和纳斯达克是竞争关系。”。火币也挖了券商高管,推出了火币主力指数和指数交易。不过尽管如此,火币的币种分区用的还是“主区”、“创新区”的名称。而Fcoin却大胆的采用了“主板”、“创业板”的叫法,并且FT大张旗鼓的进行分红,请问张总有考虑到这对监管层的刺激吗。在交易量跃居世界第一之后,最大的竞争对手是否变成银保监会和GFW了呢?

张健:

    我也没有特别的说,比照政府的命名规则,我只是觉得他是大众化比较熟悉的,大家更容易理解而已,至于对于监管的态度,我已经在多次的访谈中表达了:数字货币,数字加密经济需要一个全新的监管体系,而用老的监管体系套,是走不通的。

    因为老的监管体系其实在监管现在这种被互联网冲击下的复杂的金融形式,已经捉襟见肘,而面临数字资产高流动性的数字资产的冲击,其实是不适应的,所以我其实在很多文章中,我已经讲的很多了,这里面不赘述了,我觉得需要一套全新的监管体系,而我在这方面我是非常愿意和各国的监管部门去合作的,去推动这个事。

    其实我个人一直对于监管是非常开放的态度,我愿意去为制订一套全新的,可以能够监管数字加密经济,监管数字货币的这样一套办法,我愿意去贡献我自己的力量。

赵何娟:

14、来自香港分叉群友的补充提问:FT现在及以后会不会是FCoin唯一的平台币?FCoin有办法抑制FT的通胀吗?

君五:

    第一,就是FT,在白皮书里讲,他是FCoin价值的唯一凝结和全部代表,所以FCoin所有的价值都会体现在FT上。

    第二,有没有办法抑制FT的通胀,这个问题也挺奇怪的。我反问一句,有没有办法抑制比特币的通胀,有没有办法抑制以太坊的通胀。

    所以说不需要抑制,这就是我们发行机制,而且如果你不是一个长期的通胀行为,你根本没有办法保证大量的交易者持有你的token,所以说,我设计的机制都是经过非常详细的仔细的精心的推验的。

赵何娟:

15、群友胡江华Charles问:这张图里的战略伙伴怎么理解?found的币归属权是谁?

张健:

    战略伙伴这么理解,我们平台会拿出一些FT去建立和推广跟我们FT相关的生态,所以你可以认为这是我们一部分属于我们平台支配的用于建立生态关系、用于市场推广、用于各种各样的外部体系搭建这样一个FT的池子,大概是这样。

    你说那个found是不是拼错了,是说的基金(Fund)吧,基金(Fund)的壁垒归属权是属于早期团队(创始团队)以及未来我们的核心团队的预留,大概是这样,它也是FT的holder, FT的持有者。

赵何娟:

16、下面这个问题有好几个怼友问到,就是创业板上是不是会诞生大量未经审核的空气币垃圾币。补充,来自 群友币圈雷三爷的分叉群问:Fcoin的创业板上币规则中,如何保证“上币投票委员会”的公正性,有没有对应的下币机制。我们注意到有些token的项目方持币比例非常大,并且没有上其他主流平台,也不确定这些ERC20币种的安全性。如果一旦某些项目方,利用大量账号和地址,将团队持有的币冲入Fcoin,通过上币,然后进行币价操纵,吸引场内外投资者。实际上是完成了快速的套现。哪怕是千二的手续费,对于市值管理,或者单边的出货而言也微不足道。

赵何娟:

17、来自链得得吐槽大会分叉群的Helloboy补充提问:你提到的“比特币的价值中枢在什么位置?FT的价值中枢又在什么位置?这个价值中枢体现在哪里?”

张健:

    关于创业板的问题我一并回答吧,这个其实我在之前我自己的文章中也讲过一些。这个发自于我对监管的看法(发心在这里),我认为这是我第一条原则(首要原则),就是监管或平台不能代替市场做价值判断。什么意思呢?就是早前项目你怎么知道哪个能成、哪个不能成。

    举个例子,就像风险投资,大家知道风险投资为什么好的项目往往被错过,为什么投中的概率那么低?就是你说你成立一家公司,大家都说空气币什么的,我其实是想讲一个道理,就是让空气流动起来,和把空气包装成黄金去卖,这是两个不同性质的问题。

张健:

    比如说你现在成立一家公司,你在成立公司的第一天,那个公司是不是一个空气、是不是一个空壳公司,但如果你足够努力、足够幸运,你的方向又对,你有可能把这家公司做成一家伟大的公司,所以你就把一家空壳公司做成了一家伟大的公司。但是,在早期的时候应该很少有人会看好你。

张健:

    第二个问题就是你把空气包装成黄金去卖就是诈骗,所有的诈骗、传销,所有的这些涉嫌法律、涉嫌违法的,我们不仅要坚决地下架,还会第一时间通报给相关部门,这是我们的原则。但如果你真是努力做事的团队,你说你能力不行,你把这个项目没有做好,那是你自己的问题。一般流动性差的、或社区规模差的,相对他这个项目可能进展的比较缓慢、或不是那么顺利。

    所以,我觉得应该给早期的项目成长的空间,同时我们提示投资人、投资人的风险。

赵何娟:

18、怼友赵立琨的提问:长远远远看,个人认为区块链大生态里交易所存在的价值会越来越小,目前的万所未来可能会只剩下百所,Fcoin有没有做通兑公链的计划?已上所项目会不会进行定期跟踪?跟踪内容都有什么?

赵何娟:   

19、有人还在追问我前面真实用户数的问题,可能你绕不过去,或者可以告诉我们一个用户大致规模范围呢? 链得得怼友区扬--黑皮书白交易 再次问到:涉及到FCoin和BHO的用户竞争既然提到用户在刷量,请问FT的真实用户量有多少个?我指的是以同一访问IP 视为一个用户为计量单位的。

赵何娟:

20、最近跟随挖矿交易模式的交易所,要么出了大事故,要么流血,要么今晚bigone刚刚又宣布停止挖矿交易。有如儿戏,一片混乱。来自链得得怼友赵立琨的补充提问:目前在场内资金逐步流出且逐渐聚集的状态下,所谓“交易挖矿”这个模式在千所齐上的情况下可能生命周期很短,不知道FCoin在产品方面除了“交易挖矿”以外,有没有新的战略储备?

赵何娟:

21、链得得怼友李嘉俊继续补充上述问题: FCOIN起始的交易既挖矿,引发的币安千所大战,众多交易所也纷纷模仿实施交易既挖矿模式,整个交易所行业面临重新洗牌的状况。那么未来3-6个月交易所行业会走向什么样的趋势,交易所市场会出现什么的机遇和挑战?这两个问题其实相关。

张健:

    (回答第再往前个问题)交易挖矿这不是战略的储备,是一种FT的发行机制,是让FCoin回归社区的在我看来是一个必经之路,就像比特币一样,为什么要通过挖矿产生,而为什么不送给你的原因是一样的。至于其他战略储备,还有很多,这就是为什么我说我们的模式是无法复制的,因为我的初心,和我对于这个模型的理解,和我的未来一步一步的想法,只有我知道,只有我能理解到这个程度,所以说,仅仅是仿照我们那是不会成功的。

    未来三到六个月,我觉得交易所的格局会发生巨大的变化,我们会朝着更加符合区块链精神,更加透明化,更加社区化,更加代表交易者的利益,一定是在往这个方向走。我觉得我们应该说是掀开了趋势的第一页,我希望我们也能够在这个过程中,一直能够践行我们的承诺,一直能够引领这个行业下一阶段的发展。

 赵何娟:

22、虽然你一直不肯透露任何真实数据,我们仍有专业怼友@怪咖先生 帮助我们专门用监测工具,监测到FT之前峰值成交TPS在1000左右,平均在200-400左右。昨天宣布双倍返还暂停后,今天监测平均TPS在100左右,张总如何看待这个问题?

张健:

    这个很奇怪,什么叫不肯披露真实数据呢?不是披露的问题,这是证明的问题,前段时间有些人指责我说每天的独立IP只有2000,说你们的交易量这么多怎么才2000人,那天我回应了,我看了最近一周的数据,我也把数据发给了一些媒体,我们的数据量已经突破(当时,应该两周前)20万UV,或者说,过得有点糊涂,记错时间大家也不要怪我,大家可以找新闻。

    我就说Alexa排名是有巨大延迟的,但很快你们就能看到,因为当时我知道我们每天有多少人访问,我没有统计。所以,我只能告诉你那个东西有延迟,因为我知道现在有这个,它虽然有延迟但一定会到。所以,你们可以再去看一下。

张健:

    大家再去查一下今天的排名,跟其它交易所比较一下,我有两个提示,我刚才已经说过了,再重复一遍:

    第一,你要看那个日排名,你要看月排名就完蛋了,因为我们才成立一个月,那个没有参考价值,看日排名。

    第二,这个数据仍然有很大的延迟。我只能提示到这里。

    至于最新的数据,因为这两天我从昨天到现在都没有睡觉,我们每天的数据都增长,我会近期会统一发布一下我们的数据,但大家为什么要让我提供,其实就是一个信任的问题。既然第三方的数据逐步开始跟上一点节奏了,大家可以去看一看。

赵何娟:

    不是访问数据,是交易数据呢?

张健:

    我们那交易数据是我们的基础,否则我们的分红从哪来,大家都可以计算,那几乎都是全透明的交易数据,每天网站上所有的交易数据、分红数据、手续费的收取数据、返还的数据全部都在网站上。因此,大家要仔细看我们的首页,数据量是极大的。几乎每个数字上都有链接可以点,大家一定要仔细认真的分析,不要一上来就说我没有提供数据。

赵何娟:

23、这个问题 来自链得得怼友zhanglei : 如果FT发行完了,是不是后来的用户就不会成为你的股东了?这样是不是对未来的用户不公平,这样是不是也可以认为FT本身也是市场行为?

张健:

    这个很奇怪,就像腾讯上市交易以后,阿里上市的时候,你看腾讯上市到现在涨这么多倍,大家说,那早期我没发现你,没有看到你,我没有成为你的股东,你是不是要赔偿我钱,我觉得这种质量的问题不要拿出来问了好吧。

    那你去找阿里,找腾讯赔你钱呗,他们早期上市的时候,没有告诉你,没跟你打招呼,你没买入。

赵何娟:

24、有一个同学李北恒提了 个很初心也很有趣的问题:  如果没有交易所,加密货币如何形成定价?

张健:

    我再特别的回答一下问题,虽然被打断了,链得得怼友(JG)。没有挖矿如何吸引用户?我再重复一遍,今天已经重复第五遍和第六遍了,挖矿是FT的发行手段,是为了让交易者成为我们的股东,它的初心也不是为了吸引用户,我们还是一个正常的交易所,我们开交易所的是为了交易。

张健:

回答一下“如果没有交易所如何形成定价”这个问题。我这么说吧,只要有交易,只要有兑换,就能形成定价,但是准不准呢?其实这个是一个知识结构的问题,就是流动性越好,它的定价越准,所以交易所是一个最佳的价格价值发现的场所,因为流动性好,我回答这个问题。

赵何娟:

25、@链得得怼友Rev  问题1: FT的释放速度是跟交易量成正比,但是又跟价格成反比。而交易量又决定FT的价值,从而决定它的价格。那如何解释与价格成反比?

张健:

这个问题,你看一下我们的原理就知道了,我们的首页点一次链接就可以进去看一下我们释放量的原理,看一下我们挖矿的原理,很简单,挖矿是按照前一天的均价折算FT,所以他就跟价格有关,怎么按均价折算呢?这个了解一下就知道了,我觉得问问题一定要做足功课。

赵何娟:

26、@链得得怼友Rev 问题2: 95%的数字资产存储在冷钱包中,这个冷钱包是平台方还是第三方的谁家?另外5%数字资产放哪里了?为什么?

张健:

这个问题是很业余的问题,真不是说我看不上这个问题,另外5%放在哪,当然是热钱包了,有冷钱包对应有热钱包,而且95%冷钱包现在目前所有的交易所都没有放到第三方,因为我们整个数字货币的机制还不够完善,我就说我为什么要推出FInsur这个项目,数字货币领域被盗事件这么猖獗,远远超过传统的领域,居然连个保险服务都没有,所以需要大家大力的拓展数字货币的生态。

赵何娟:

 27、链得得怼友Rev 问题3: 除了代码层面的安全防护,物理层面的防护是怎样的?比如服务器、网络安全设备存放、配置等级。另外,如何防范内部人员的过错和破坏?前天阿里云服务器就因为代码过错导致短暂停止服务。

张健:

这个问题展开就很长了,我之前也讲过,这个跟经验有关系,因为交易所对于严谨性的要求,对于系统架构的要求极高,所以说很多人没有这样处理过这么大型交易所的经验,只有互联网的经验,又没有金融的经验,贸然进这个行业,其实为这个行业带来了很大的风险和不稳定因素。

赵何娟:

28、这个问题其实也是前面一个问题的追问,链得得怼友Alex Guo : FT上线以来,包括交易规模的增长,挖矿释放ft的速度,返还手续费的速度,对手的反应,都和你们预期中的相符吗?你们早就知道会发这个倍增计划停止的公告,时间点是临时选择的,没有什么决策模型或触发机制吗?

张健:

这个问题,我回答一个原则上的问题,我是这么说,就像别人经常问我这个价格会涨会跌,我一般这么回答,短期的价格是不可预测的,长期看价值。这样的话,其实这个问题也是一样,这个机制长期的价值,长期的运作,一切都在我预期当中,但是短期是不可预测的,因为市场变化是很快的,所以我们类似于像激励机制这样的短期的活动,一定是根据市场情况去调整的。

张健:

    抱歉,我那个,只能还有15分钟的时间,因为我从昨天到现在一直都在工作,一直没有停,确实太累了,我需要休息。

赵何娟:

张健辛苦,那下面最后15分钟,进入自由辩论。

链得得怼友(Alma@HK):

    张总您好,请问为什么不控制自成交?

张健:

    我插播一个你这个问题,不是不控制,是没有办法控制,我们没有办法去识别。这个很简单,因为我们并不要求所有的用户强制KYC,即使是强制KYC,也会有到点的情况出现,所以说,其实这个从技术上是很难限制的,只能说这个东西是一个短期的行为,就是一个激励的政策是个短期的行为,不可能能长期持续。

链得得怼友(Lovis):

    钱包有没有可能取代交易所

张健:

    钱包不能够取代交易所,所谓去中心化的交易所,或者在钱包里面的这些交易所,假如说他不是我们这种类型的交易所,那其实它承担的是另一项工作,他更加关注于汇兑,而不是价格的发现,价格的发现需要极高的流动性,所以说如果你说的钱包交易所是类似我们的,那就是一个交易所的App,如果它不类似我们,那起到的功能不同。

链得得怼友(JG):

    哪天挖完矿?

张健:

    我们预计的话,应该在数年以上,当然这个具体还要看整个市场机制和行业发展的速度,有一个原则可以确定的是,FT的释放一定是线性的,看懂我们的模型,应该都明白这个。

链得得怼友(Andy):

    头部交易所无一例外都从革命者变成被革命者,FCoin怎样避免成为下一个被革命者?

张健:

    我们不是要去避免成为下一个被革命者,我们是不停的应该欢迎新时代的到来,因为只有这样,社会才能进步,所以我只做好我自己的事情,如果我有这个能力,我还能抓住下一波,如果我没有这个能力,我也欢迎新进入者能够颠覆我。

链得得怼友(JG):

    如何避免资金盘的嫌疑?

张健:

    我之前也解释过,比特币被说过无数次资金盘了,这个不是嫌疑的问题,而是说,你如果理解它,你如果认同比特币,那你就不会说它是资金盘,如果你不认同,你就是往它上扣帽子,那我也没有办法。

链得得怼友(张健非张健):

    另外千团都在走交易挖矿,FCoin在未来有什么战略上的应对措施。或者说如果Ok、币安、火币通过返利300%、400%方式吸引用户回归。FT如果引起抛盘是否有可能导致FCoin出局

张健:

    这个我不担心,因为我们代表的是交易者的利益,我相信一个真正代表交易者利益的交易所是能够在竞争中获得很大的比较优势的。

链得得怼友(semper fi):

    FT平台能够承载了巨大的交易量,在交易网站技术上有什么跨越性的升级, 能介绍下么? 还是说只是日常堆加了配置。

张健:

    其实扩容仅仅是提升你的承载能力,就是这里面有两个概念,即系统设计的承载能力和你实际的承载能力,是不一样的。比如你设计的承载能力非常高,但你不可能一下就把所有的资源扩充起来,因为那可能会造成90%的浪费。

    所以,不停地扩容是一个应对增长的办法,但为什么我们能承载这么高的交易量是因为我们系统的设计结构、系统的底层架构是能够支撑海量的交易,这是我们做大量的创新、大量的积累,这个是不可复制的。

链得得怼友(Alma@HK):

    还有一个最量化平台的朋友重仓FT,非常看好,他说他在FT社群和您说话您没理他 他有很多很多FT

张健:

    不好意思,最近实在太累了,我连睡觉的时间都没有,所以也请你的朋友原谅,最近太累了。我们下半月、月底前会有一个线下学习会,欢迎你的朋友一起来参加,目前暂定应该是在香港。

链得得怼友(simon.W):

    火币李林现在对Fcoin持什么态度呢?

张健:

    最近没和李林沟通过,但是也有朋友跟我说他和李林沟通过关于我这边的看法,李林也说非常欣赏啊,当然我不知道是不是真的他们沟通过。但是呢我的建议就是说我们一起努力,为行业做贡献。

赵何娟:

    你说的建议是和火币一起努力干嘛,一起努力做“挖矿交易”吗?

张健:

    是一起努力把数字货币这个行业做大,因为李林也是一个有理想的人,这个我太了解了,我们共事,并肩作战,我们一起把这个行业做大。

链得得怼友(cos林):

    finsur也会有挖矿机制吗?

张健:

    是的,finsur采用的是叫投保机挖矿,就是目的,叫初心吧,是让投保人真正成为你的finsur社区的所有者。

链得得怼友(君五):

    一、假设FT模式有竞争力,挖完矿后,FT就成了“新币安”。FT团队会不会重新开一个FT干掉“新币安”?然后不断循环!

    二、FT团队(含早期投资者)刷交易量挖矿吗?

    三、如果回答“不刷”,那新问题又来了。

    普通用户交易一次挖矿,获得一份TOKEN激励,FT团队获得一份TOKEN激励(解冻)。

    FT团队交易一次挖矿,获得两份TOKEN激励(挖矿一份,解冻一份)。

    币价高(也可能是低,我不确定高和低哪个更适合刷)的时候,FT团队有两个选择:

    1.FT团队不刷,让普通用户刷,FT团队只有一份收益。

    2. FT团队刷,赚取两份收益。

链得得怼友(Andy):

    问个轻松的话题,有人认为ft是第二次平台币之战,你认同这个说法吗?

张健:

    我认为不是平台币之战,而是平台币的升级。

链得得怼友(zhanglei):

    张健说FT的初心就是要把用户的交易行为给交易所带来的手续费换成FT返还给用户,让用户成为Fcoin股东的方式统一交易者和平台的利益,让互为对手的双方利益统一,我认为这是一种骗局。首先FT根本不代表股东权益,其次我认为FT是一种积分奖励,不管一直发下去还是停止,都不代表其有价值锚定。就公司奖励员工期权而言,也可以认为工作即挖矿,后来的也就挖不到了这也没毛病。为什么反token而不是直接做零手续费,就是要通过资金操作FT价格激起人性的贪婪,而不是什么发自善良的公心。张健用比特币来给FT贴金,是一种无赖行,那FT与比特币挂钩,这是天大笑话。

赵何娟:

    今天赵长鹏对你有一句批评,你怎么看?赵长鹏说:其实他撑这么久大概有几个原因,一个是他利益绑定了一些媒体,帮他说话的人比较多。还有一些早期被套的,就只能硬着头皮拉其他的人,希望自己解套。最大的原因,是他很聪明地偷换了概念。包装的实在非常好。1.百分百手续费100%返还,2.介绍人20%额外奖励,3.分红。这些都是中国羊毛党特别喜欢的名词。其实是用一个0成本的平台币,换取(骗)别人值钱的数字货币。

张健:

    这个问题我今天已经反复回答估计不下五遍了,第六遍,全都算错了,你非要那补贴那个东西,你把一个短期的地址按照长期的模型去算,那一定算的是不对的。

    互联网早期各种各样的模式都有补贴,线下企业还有补贴呢,移动互联网看滴滴和快滴和Uber,当时补贴都到了什么程度,拿这个模型说,经营不下去了,大家都知道,我说句过分点的话,傻子都知道这东西运行不下去,它只是一个短期的策略。这些补贴一定是激励平台短期能够快速成长,但是它又不是一个常态。

赵何娟:

    对,但是你怎么看赵长鹏他的不理解啊。。。最后一个问题。

张健:

    他不理解我,但是我特别理解他。因为他是一个商业机构,很简单,我影响了他的商业利益,所以这就是屁股决定脑袋。

张健:

好了真的要去休息了,谢谢大家,下次再继续交流。

赵何娟:

谢谢张健,辛苦了。提问和回答都意犹未尽。感觉有的问题还是有些回避,意犹未尽。

Jack:

完整地看了张健的回答,我还是很认可他的思路的。

@Huining Cao/CKGSB Professor:

@赵何娟@链得得 我其实有一个问题,FT是早期高分红的币,慢慢变成以后稳定。一定要把这个搞清楚,传统的股票是早期不分红,以后再分红,而且不是每天分红,所以很不一样。我的问题是,很多人可能有认知上的局限,会在早期由于不理解而高估FT的价值。FT不存在崩盘的问题,终盘游戏是有Fcoin的人和没有Fcoin的人交易成本不一样。有Fcoin多的人比Fcoin少的人交易成本。

陈利人:

给创始团队预留股份的,还能叫区块链吗?

……

截至发稿,群内还在热烈讨论,辩论,这期吐槽大会暂告段落,欢迎大家继续关注,下期链得得“吐槽大会”再见。

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