金沙江创投朱啸虎:“潜力不到10亿美金的公司我们不投”

摘要: “对早期投资来说,我们最宝贵、稀缺的是时间…你的(企业)潜力必须能做到10亿美金,我们才可能会考虑。”

金沙江创投董事总经理朱啸虎在华兴资本「2017影响力投资峰会」

金沙江创投董事总经理朱啸虎不得不说是近年来投资圈炙手可热的名字。在前不久关于ofo、摩拜两家共享单车企业模式之争的辩论中,朱啸虎与马化腾的观点纷争曾引起创投业内人士和媒体的大讨论。

8月18日,朱啸虎出现在华兴资本Alpha主办的“2017影响力投资峰会”上,再次语出惊人:

 

对早期投资来说,我们(投资人)最宝贵、稀缺的是时间…...你的(企业)潜力必须能做到10亿美金,我们才可能会考虑。

在投资界,朱啸虎有着“独角兽捕手”的美誉。2016 年的映客和ofo ,再加上之前的饿了么,滴滴出行等,每次出手都必有回响。除此之外,他还在峰会上透露了金沙江创投近期的投资计划,“新零售说实话这个市场非常大,但是很难投,很难创业……我们慢慢在筹划一个项目,可能在未来的几周之内会投类似的项目。”

朱啸虎的团队在共享经济领域布局已久。他透露,投资ofo和小电(都属于共享经济领域的公司)有两大理由:“现金流是正向性的;把钱赚回来的时间也很短。这是我们最喜欢的商业模式。”

而对于共享按摩椅、共享榨汁机等业务,他则给出了这样的评价:

共享按摩椅、榨汁机,我觉得可能都是一些比较好的生意,但做得大比较难一些。共享按摩椅非常典型,它是要取决于特定场景的,在汽车站、火车站、飞机场,特定场景的模式是有效的,但是在其他地方就很难去用了。

以下为朱啸虎与华兴资本董事总经理杜永波的现场对话,略经钛媒体编辑:

杜永波:今天这个论坛的主题是关于新消费,最近包括新消费、新零售各种说法还是甚嚣尘上,也是一个新的风口。我想跟您探讨一下:在您眼里面是怎么定义新消费的?什么是新消费?新消费之所以是“新”,跟所谓的“旧消费”有哪些不同的地方和特征?

朱啸虎:谢谢永波!也祝贺华兴Alpha三周年。我们金沙江创投是专注于早期投资的,也希望和Alpha能建立更紧密、深度的合作。

我们一直看消费,消费的概念也非常大,而且也有非常多的商业模式,更新的商业模式的创新是层出不穷的,但是归根到底我们可以归结到三个词:品质、便利性、个性化。

品质:品质有几个典型的案例,像网易严选、小红书,特别是像衣二三,也是做共享的方式,让年轻的女性用户能够以比较便宜的价格去享受到品质的服装。总之,“品质”是一个非常关键的核心的词。

便利性:像便利蜂这种无人超市,等等,各种各样的无人职守的零售机,我觉得这都是便利性。现在的年轻人不在乎小钱,他愿意为便利性付溢价。所以,看到大的卖场目前的销售额都在往下走,各种各样的连锁超市、便利店他们在欣欣向荣。我们看到去哪儿的创始人庄辰超,专门搞了一个便利蜂,这是一个非常明显的趋势。

个性化:十几年、二十几年前中国人还是比较喜欢大家穿一样的,不喜欢标新立异。而今天的年轻人是不一样的,他们喜欢个性化,我们看到一些传统意义上大的服装品牌,都在走下坡路,相反我们看到一些网红的品牌都在崛起。

我觉得,这三个关键词对于新消费来说是比较重要的词。

杜永波:一个趋势的出现背后肯定有驱动的力量,你认为为什么这两年新消费开始崛起呢?包括你刚才讲的对品质、便利性、差异化、个性化的追求,背后到底是什么在驱动着这个变化?

朱啸虎:核心还是消费群体的变化,这一两年能起来这么快?90后已经成为消费主体了,他们也开始越来越时尚了,他们的诉求点、喜欢的偏好和以前的70后、80后是不一样的。70后更讲究性价比,他们喜欢去大的卖场购买东西。90后无所谓啊,他没有大钱,但不缺小钱,不会为了一些价格差异去牺牲他自己的便利性。

杜永波:所以,主要还是消费群体的变化。

另外我的理解,过去这几年因为移动互联网的发展,很多基础设施方面有了一些创新的发展。所以,你刚才讲到更为便利的东西可以以一种更新的产品形态,或者是更新的渠道形式呈现在大家的面前,达到你说的便利性的目的?

朱啸虎:这里面最大的一点是移动支付,以前像无人值守的机器为什么不喜欢?因为需要硬币支付,去换硬币的成本是非常非常高的,而现在用扫码就可以解决很大的成本问题。所以,无人职守的零售机最近这么火,包括娃娃机这么火,就是因为移动支付解决了一个很大的成本问题。

杜永波:整个新消费其实是一个比较大的概念,如果我们从投资的角度来讲,您觉得可以把新消费的概念分成几个赛道?怎么看里面的投资机会?有没有时间点的把握?尤其是在当下这个时间点我们应该投些什么领域的?再过一段时间再往哪个方向投?

朱啸虎:现在方向非常非常多,而且真的是百花齐放,很多人在创新各种各样的商业模式。核心是市场非常大,我们喜欢在一个大的市场里面孵化小鱼。

第二个是必须要具备非常强的快速扩展能力,否则你发挥不出互联网的优势。为什么我们讲资本希望回报期非常短?因为如果模式很重,回报期肯定需要一年以上,那么你快速扩张的能力是比较弱的,而且会高度依赖于去融资来扩张,这个过程很辛苦,而且对创业者、早期投资人来说成本很高,所以我们希望是回报期比较短的模式。

第三,防御,重要的是你不能依赖于特殊场景,某些场景,比如如果你非常依赖于地铁站、地铁出口,这个风险是很大的。

杜永波:你相当于是描述了你的“3S”理论,有一个很大的市场,商业模式也是Scalable,还要有一个防御性,就是有比较好的护城河。

朱啸虎:我们是一脉相承的,不管你的商业模式是怎么样的,最后的投资逻辑都是一样的。

杜永波:在新消费整个领域中,您比较看好哪些具体的行业?又有哪些行业对您而言比较挑战?它背后的商业逻辑? 

朱啸虎:我觉得ofo和小电是比较典型的,ofo现在已经证明了,共享单车的市场真的非常大,ofo和摩拜两家加在一起每天差不多5000万单左右的市场,这个市场是非常非常巨大的,滴滴做了差不多快五年的时间达到每天2000万单以上的这个量。所以共享单车只是两年不到的时间,两家加在一起每天是5000万单左右,这是非常厉害的事情。

而且我们投ofo是很简单道理,它的资本回报期短,如果没有竞争的情况下,如果按照标准收费的情况下,它能在3、4个月左右能把车的成本赚回来,而且还有押金,现金流是非常好的,现金流是正向性的,而且把钱赚回来的时间也很短,这是我们最喜欢的商业模式。

小电也是同样的道理,它的资本回报周期也非常短,它的成本实际上是非常非常低的,几十块钱一个,赚回来也是很快的,我们发现在餐厅、娱乐场所等等每天晚上订单量是非常高的,这种赢利是非常快的。

衣二三也是很好的模式,现在年轻人尤其是90后刚刚毕业的女孩子,尤其是上班以后,她们需要一些比较好的、有品质的服装,但是她们的工资是买不起的,因为现在房租挺贵的,扣了房租以后真的能消费在服装上的钱是很有限的,每个月花几百块钱,每天能换一件有品质的服装,这对年轻女性是非常有吸引力的。目前我们看到效果是非常好的,而且服装是一个很好的切入点,我们从服装切入了以后,再加上配饰,以后可能还有箱包,这个是利润率很高的新的品类,这是我们非常喜欢的模式。

前面讲过了共享按摩椅、榨汁机,我觉得可能都是一些比较好的生意,做得大比较难一些。共享按摩椅非常典型,它是要取决于特定场景的,在汽车站、火车站、飞机场,特定场景的模式是有效的,但是在其他地方就很难去用了,这种时候你想想,很多时候是特定场景的一个东西。

杜永波:过于依赖某一个特定的场景,可能你发展到一定的规模也会受制于这样的一个消费。

朱啸虎:我们看过,几年前在上海有一家做优惠券的公司,当年是很火的一家创业公司,很多人都投进去了,可能一年收入几个亿吧,但是就是高度依赖于地铁出口,后来地铁公司猛涨价,完全就变成了一个给地铁公司打工的一个公司了。

杜永波:所以商业模式还是挺关键的。

接下来一段时间包括最近一段时间,你主要是关注哪些领域?上次据说共享充电宝这个事就是你在一个大会上说,当时没有说名字,你说除了单车之外,下一个共享的东西已经在你的运作当中了,会后好多投资人来追你了,可不可以给我们透露一点儿秘密?最近你会关注什么样的领域?

朱啸虎:新零售的所有商业创新我们都会关注,但是我们很重要的是单位经济模式能算过账来,或者是能不能赚钱也能看出来,至少能算明白,这个账是能算过来的。今天很多商业模式创新我们感觉要么是一个很好的生意,但生意做不大,要么是经济的账算不过来,现在我们筹划的事情也是在新零售领域的。新零售说实话这个市场非常大,但是很难投,很难创业,大公司像阿里、腾讯、京东都在看,他们投入非常大,但是创业公司怎么切?这是我们在思考的一个问题。我们慢慢在筹划一个项目,可能在未来的几周之内会投类似的项目。

杜永波:未来几周会投?

朱啸虎:会投一个这个方向的项目。

杜永波:您如何能够在投资行业里面做到张弛有度?既不放过大的机会,还能相对平和的生活。

朱啸虎:我昨天吃晚饭的时候和另外一个投资人正好谈一个事情,就是我们身边有一些成绩还不错的投资人,他为什么是住在上海呢?他的核心逻辑不是说住在上海,而是因为上海的项目比较少,上海比较空,都有时间思考,可能这是一个原因吧。

我们做过统计,不管中国还是美国,过去十几年面向消费互联网每年真正能跑出来的公司不超过5家,所以要投中5家的话,实际上每年投不了太多的项目,好像只有这么几家,关键是能不能抓住那几家,而不是投太多的项目,我们从来不讲我们要投多少项目,我们只是讲我们能不能投一个跑出来的公司。

杜永波:其实有的时候我们自己做投资也会困惑,你看了很多项目,有的是生意,有的回报也不错,3、5倍,或者是从IRR的角度也能够满足基金的要求,当然有些你觉得也许做好了天花板、回报特别高,当然风险也会比较大。

我好奇的就是,您在早期投资的过程中,是大方向上满足你刚才那三个标准就投,还是说有一些能够满足你几倍的回报、IRR的要求,可能你也会做一些配置?

朱啸虎:对早期投资来说,我们最宝贵、稀缺的是时间,一般来说做不到10亿美金的公司我们是不会投的。

杜永波:是10亿美金以上的?

朱啸虎:对,你的潜力必须能做到10亿美金的企业,我们才可能会考虑。

雷峰资本张立强:我是雷峰资本的创始合伙人张立强,雷峰资本我们主要是投产业互联网的,独创了一个创新投资模式。

我今天的问题是这样的,朱总,在传统企业转型升级这个大的蓝海领域中间,您觉得通过商业模式聚合企业家和行业专家,然后有大量的订单,这样的公司未来是否是一个转型的机会?

我们去年投了500、600家企业,我发觉传统企业第一个没有互联网基因,很难有。再一个大量的传统企业是没有这方面的人才资源团队的,所以去年我们雷峰资本投了将近600家企业以后,我们总结出来一个规律,就是我们先投大量早期的商业模式,通过商业模式聚合大量的企业来关注,同时把行业专家引进来。这个过程中所有的补贴都是雷峰资本来出钱的,最近我们已经成功投了200多家这样的公司了,最近正在跑数据。您觉得这样的方式,未来是否能够成功地帮这些传统企业转型升级?

 第二个问题,最关键的问题就是咱们资本长远看传统企业的转型升级这个赛道,应该如何来理性地往下走?

朱啸虎:说实话,对中国的传统企业升级互联网化,我们认为从传统企业那端走会比较难一点,中国和美国不大一样,美国很多传统企业互联网化都还可以,有两方面的原因:

1、美国的互联网人才比较多,而且美国人才的流动性比较强,比如说他在硅谷去纽约或者是什么地方都可以,美国人才的流动性比较强。中国相对来说互联网人才都比较集中在一线城市,你去二线城市比如说像南昌、武汉,互联网人才都会少很多。而且中国的互联网人才很少愿意去传统企业。

所以我们感觉传统企业互联网化从传统企业那端走比较难一些,基本上是从互联网这一端打过去的,滴滴是非常典型的,交通行业是非常大的一个行业,真的起来的公司都是从互联网端走过去的。

2、很多传统企业像互联网改造也不是那么简单的,互联网只适合标准化的、高频的、刚需产品才能做互联网化改造,很多行业并不是说都能做互联网改造。

杜永波:谢谢,我问最后一个问题吧,去年下半年以来,大家都在讲移动互联网的流量、用户已经见顶了,互联网进入下半场,不知道您对未来最大的投资主题有什么看法?如果要把眼光放得更长远一点的话。

朱啸虎:我们感觉消费互联网每年都会有新的东西出来,《王者荣耀》是一个非常典型的案例,它虽然是腾讯内部孵化出来的,我觉得在外部也同样有这样的机会,像我们投的《狼人杀》也是长得非常快的,基本上我感觉每年有4、5个这样的机会。

但是在我们看到之前,说实话我们想不到,你看去年是移动直播和共享单车,今年一下子就变成了《狼人杀》了,风口的变化是完全不一样的,我们只能看到数据,我们需要看到几个数据,才能判断出来能不能成为风口。

杜永波:最近新跑出来的几家TMT公司都是好几百亿美金的市值,未来是往千亿美金市值去冲击的企业,你觉得未来几年还有可能在中国跑出新的创业企业,大概最终能够达到这样的量级吗?

朱啸虎:肯定有,6月底开了“中美互联网峰会”,尤里是做过估算的,我们感觉未来十年至少还有50%的互联网公司的市值是由新公司产生的。

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