王石:褚时健身上最值得敬佩的,就是他保持了尊严

摘要: “在这本书约我来写序的时候我发现,最值得我们敬佩的东西就是他保持了尊严,这恰好是我说的我们中国人到现在真正需要的东西。我们企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严,怎么独立、怎么尊重自己、尊重别人,这是我从他身上能感受到的。”

钛媒体注:王石对褚时健的推崇由来已久。昨天(11日),在《褚时健传》的新书发布会上,王石谈到,“(褚时健)最值得我们敬佩的就是他保持了尊严”,此外,他还有把事情做到极致的工匠精神。本文内容根据中国企业家(公号:iceo-com-cn)、善缘街0号(公号:zhumengtrip)整理,具体内容见下文。

 

从“烟王”到“橙王”,褚时健的人生跌宕起伏,充满传奇色彩。他曾因经济问题入狱,17年刑满之后,仍然在75岁的高龄创业,并以“励志橙”而重振声名。12天后,他将迎来88岁生日。

王石和褚时健是同时代的创业者,比褚时健小24岁,曾多次赴云南哀牢山向后者取经,并将其视为最敬佩的企业家。

王石认为褚时健身上最值得敬佩的就是他保持了尊严,这甚至是中国人最缺乏的东西,王石称自己深深地记得,当年褚时健被审判时是现场直播,“他站在那里,站得非常直,头型比较整洁,一看就是非常在乎自己的仪表。”

此次活动中王石再次谈到了当时的场景,他透露在听说褚时健保外就医之后,第一时间托朋友去云南拜访了老先生,“有点像拜神一样。”

第一次见面,王石见到的是这个曾经的百亿企业家在跟修水泵老农民因为30块钱讨价还价,这令他印象深刻,褚时健在70多岁花几年的时间去种橙子的举动对王石刺激“特别特别大”,甚至也给自己做了70岁以后上山种果树的规划。

关于一个真实的褚时健,你还需要知道这些:

传记作者周桦为了写作本书,曾密切跟踪采访褚时健一年多时间。她说,“褚时健是个淳朴的人”,不讲理论、没有技巧,返璞归真。她在演讲中回答了最常见的两个问题:

1、褚时健是个什么样的人?

褚时健有很多标签:八九十年代的烟草大王,上个世纪九十年代“世纪审判”的被告,现在的创业成功者。

还有一点,褚时健是个纯朴的人。

如果探讨褚橙、烟草的经营,并没有高深理论。所有事情都是本真的,做企业就是要挣钱。怎么挣钱?把产品做好,把人管好,待遇更高,更开心地做事情。对国家有交代,交税,对国家尽到责任。包括做储橙也是一样,有人说褚橙是在卖情怀。褚时健认为就是做产品,更好吃,种得更好,结果更多。这是他最真实的想法。因为我们现在更多谈技巧,工作、做人、生活都讲技巧,很少谈到常识。其实尊重常识,回到本质的东西,就能有所回报。褚时健就是这样。

我采访过很多企业家,能够称得上有故事的不是很多。每个人人生跌宕起伏,商战纵横四海,但充满细节的不多。为什么充满细节性?源于他对生活有足够的热情。请他开一些采访名单,都是当年工友,基层工作人员,比如下河捉鱼的伙伴、当年在车间的烟农,管理烟草种植的人。他特别擅长跟基层人员打交道。

褚时健为什么经营糖厂一年就盈利,把全县干部工资负担起来。80年代做烟草,成为亚洲烟草大王。70多岁创业,而且是在农业这个艰难的行业,90%的老人都会回家休息,这是他的生命力的体现。

2、褚时健为什么遭受那么大灾难还能东山再起?创业到底为了什么?

褚时健的回答是我闲不住,要做事情。让我活久一点,就要让我做事情。
他在经历那么多坎坷以后,还是站起来。我的答案是他的钝感力,也许是天生的,也许是经历造成的。从十几岁父亲过世,二十多岁青春年华,关系最好、影响人生成长的几个堂兄弟都死于战争,有一个几乎死在眼前。人生经历过很多大悲痛,磨砺掉了细究的敏感的习惯。他天然屏蔽掉人生的伤害,带来负面情绪的地方。从小长大的村委主任,探监的时候,他们都很担心,褚时健特别平静,说“我心里根本放不下这些”。他被打成右派之后,几天就想开了。“我得活下去,不要为难自己。”这是他的钝感力。

为什么他一直想做事?褚时健和后面的企业家有什么不一样?50后企业家这代人有个特点,伴随着国家的政治风云,伴随着经济体制改革,家国情怀比后面的企业家也许更强烈。褚时健尤其这样,有赤子之心。他一再强调自己为国家做了什么事情,活了一辈子,还是给国家做了点事情的。

为何终生几乎没有离开过玉溪的褚时健,会成为中国最大房企万科董事局主席王石的偶像?

以下为王石演讲实录:

中国本身就有艰苦朴素的传统,但是我们的艰苦朴素是有两个前提的,一个是我们的物质不大丰富,所以我们不可能奢侈。第二,不艰苦,活不下去。我们那个年代呢,小的时候的一件衣服叫“新三年、旧三年,缝缝补补又三年”,所以艰苦朴素是这么过来的。

谈谈我对于褚时健的几点体会。褚时健在搞玉溪烟厂的时候在全国是赫赫有名的,他国产的云烟在当时来讲价格已经超过了洋烟的价格,禁烟归禁烟,在当时能做到这一点,还是很感到扬眉吐气的。

当时万科的规模是三十个亿,人家一年的税都比万科大得多,但是真正让我印象深刻的是他管烟厂的质量概念。真正给我印象最深刻的是他出事之后的审判,那次判刑是全国直播的,我在直播的时候看到的,我的印象很深刻。判刑的时候,他站在那里,他的头型比较整洁,一看就是他非常在乎自己的仪表。在那种情况下,他站在那里,挺得非常非常的直,这个给我的印象非常深刻。

当时听说他保外就医了,我第一时间通过云南的朋友去见了他。当然,还是有点像拜神一样。第一次的时候,他不在家;第二次知道他在哀牢山。印象就是他正在建一个排水系统。因为他是在山头上包了一个橙园,他正在和一个老农讨价还价,修一个水泵。老农民开的价是80块钱,他给人家还价50块钱。我们看到这样一个曾经创百亿的企业家在跟一个老农民讨价还价。这是我站在旁边看到的。

那次给我印象最深刻的是什么呢?见面之后,他非常兴致勃勃地跟我谈橙园挂果子是什么情况,那时候橙苗刚栽上去。我就小心翼翼地问,什么时候可以挂果子?他说得几年后。给我的印象非常深刻,这样一个年纪在这个时候是这样的精神,我就反思我自己,七十岁的时候我肯定退休了,我从没有给自己设计我是干这个,他对我的刺激特别特别大,就是说对于我的退休生活该怎么设计,应该说很严重的受到了褚时健先生的影响。比如说我七十岁之后,也到山上去种果树去了。

一个成功的人士不是在看他站到顶峰,而是从顶峰跌落之后的反弹力。之后每次的接触,都让我对他有一个新的判断。第一次的判断是一个成功人士的反弹力。

我拿我自己和褚时健进行比较。我说我是走南闯北,尤其之后再去拜访他的时候我已经在哈佛了。而褚厂长呢,从来没有出过云南。小的时候,他除了在昆明小学、中学上学之外,其他的时间一直在玉溪。包括他后来到哀牢山种橙子,还是在玉溪。

按理来讲,他的经历和我的经历没法比,为什么他这么让我佩服?我就找了点共性。

第一,为什么出现的有名的烟厂是在云南而不是在河南?为什么他种烟叶成功,种橙子也成功?你不得不考虑到地域的气候型。

考察发现,这是类地中海气候。我们看地中海气候是两个概念,一个是地中海气候,再一个是适合地中海的气候也叫地中海气候。在全世界来讲,地中海气候的地域非常窄。尽管很窄,但是你会发现它对人类文明的影响是非常非常大的。比如两河流域是地中海气候,那里所产生的物种、粮食等对人类文明的贡献非常大。你会发现,这个地方是类地中海气候。

类地中海气候有几个特点:一,阳光要充足;二,温差要大。有人说了,你说的这个地方就是新疆啊!新疆缺水。

得出这个结论你会发现,我们的白药出在云南就不是偶然了。我们云南出了很多这样的企业,比如种开心果的,种了几年就可以左右国际市场了,非常非常有意思,就是类地中海气候带。

第二,云南人。我们过去说的云南企业家就是马帮,更多的是苦的地方去更苦的地方进行茶马交易,用普洱茶换马、换羊。你会发现,第一批的通商口岸之一——腾冲。

虽然褚时健没出去过,但他是在铁路边长大的。所以我们不得不对云南的企业家阶层进行重新的认识,褚时健是其中的典型代表。

更深的认识来讲,我非常同意周桦作者的判断,他身上来讲,没有很多深奥的东西,就是我们中国传统的在其他地方精耕细作的特点,因为我们不精耕细作,没法养活自己,平均起来人多地少。褚时健种烟是精耕细作,种橙子也是精耕细作。

刚才我说了,(褚橙)刚出来的时候不大好吃,但是经过每年的改变,不是说像现在转基因似的用了什么样的方法。

比如说种橙子,第一个是解决大年小年的问题。怎么解决?大年的时候该剪的剪掉,一定要见到充分的阳光。再一个来讲,一般树的生长期是15年,但我让它延长到30年。怎么到30年呢?他说树需要氧气,他就用铁条在旁边给它通氧气。说白了,这些都是农机站的农业科普知识。他身上有着中国传统的工匠精神,我们现在没有了。

如果说中国的企业家精神的话,从褚时健少年时代如何做烧酒来看,别人能做出3斤来,他能做出3斤半,为什么?因为他勤奋。很多年来,他一直保持着这个东西。

在这本书约我来写序的时候我发现,最值得我们敬佩的东西就是他保持了尊严,这恰好是我说的我们中国人到现在真正需要的东西。我们企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严,怎么独立、怎么尊重自己、尊重别人,这是我从他身上能感受到的。

实际上他出来之后,很多人都想帮他,但是他要证明自己,自己独立去做。他如何从政府的官员到一个国营的大型企业厂的行政企业家,最后73岁转到做自己的家族企业。正因为他的企业起步比较晚,最后他的这个家族如何传承,也是需要他来面对的。但是我相信他的家族会很好的解决这个问题。谢谢各位!

以下为王石讨论发言:

从褚厂长身上,我感受到了这几点。第一,他总有着对美好生活的向往。他非常年轻的时候就想当铁路工人,之后在昆明上了两年学,他一直在追求很好的东西。第二,一直要充满着好奇心。对我自己来说,这是一个警惕,如果没有了好奇心,基本你这个生命也该终结了,至于你还想活着,那是另外一个问题。因为如果你没有好奇心,你谈不上创新,更谈不上你的能力了。第三,企业家精神是他一定要有对社会的某种担当、承担。第四,既然是担当、承担,你要承受一般人想象不到的东西。

张维迎老师说了一个词叫“变异”,我觉得企业家身上来讲,恰巧是这样。当然,如果是社会允许你,给你一个机会,如果是不允许你,你还能成长下去,这就是他的反弹力、张力,就是非常艰苦的环境下,他能生存下去。

真正到了条件好的时候,你还能保持吗?很老的时候还能保持我这样的身材吗?这个不一样。企业家精神就是要有这样一种承受能力和自制力。而且,更可贵的是他要有一种破坏性的创造。我理解的企业家精神是指用企业家的精神来形容这种现象,它绝对不是指的企业家。包括做学术的教授,包括政府官员,我现在是非常推崇深圳精神的,深圳精神就包括这种企业家精神。

比如我们经常是谈到政府怎么怎么样,深圳来讲,一开始的时候它什么都没有,所以它形成了一个小政府、大社会,这里本身就带有一种企业家精神。这是我想说的企业家精神。

比如我们经常是谈到政府怎么怎么样,深圳来讲,一开始的时候它什么都没有,所以它形成了一个小政府、大社会,这里本身就带有一种企业家精神。这是我想说的企业家精神。

我前面提到了从褚时健先生身上看到了尊严,我在前面也提到了卢作孚先生,他最终选择了死,宁可不活下去,甚至我们很多的大知识分子都是这样选择的,宁死不受屈辱。但是转型当中我们就得往前走,社会得改变,我们往往说一个制度会使人好或者不好,一个制度会怎么怎么样。那制度是怎么形成的呢?我们提到变异会产生改变。

刚才我们讲环保,就从自身做起。你不能改变世界、不能改变制度,甚至不能改变社会,但是你可以改变自己。你改变自己,就会影响你的家庭、影响你的社会。

就这本书而言,我很想谈谈我最近的感受。周桦在讲褚时健的时候,第一个细节是什么呢?他在家里吃饭的时候非常在意这个饭菜,每一顿吃什么,甚至他要自己动手来做,我觉得这恰好是一个人人格的完善。我们传统社会里有大禹治水三过家门不进。曾经在八九十年代的时候,我认为过春节都是多余的,想着赚钱。

你们可能不知道,褚老的老伴叫马静芬,这位老太太,太独立了。他们的人格是比较健全的,所以他比较在意我们刚才说到的吃饭。

我现在喜欢用女职员。男职员想跳槽,你安慰安慰他,结果半年之后他就白眼狼地走了;女职员呢,你安慰安慰她,过完春节走吧,她就不好意思走了。你自认为你对女性干部不歧视、平等,但实际情况和你自认为的情况完全是两回事儿。当然,可能你有一些理由,说户外活动都是工地,女同志不合适。人格上真正的对人格的尊重,我觉得就是从褚时健身上看到的。

那次之后我做了自我批判:第一,今后我要制度性地在万科的女性干部问题上进行改变;第二,我要到巴黎去,学习三个月如何做饭。说到企业家精神,我觉得我从褚时健身上看到了人格的健全。

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评论(17

  • Danfero Danfero 2015-12-15 03:36 via ipad

    这个赞同,每个人都要为自己的错误付出代价,但能否再次站起就是他健全的人格了。褚时健是真汉子!

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  • -叶玮- -叶玮- 2015-12-14 17:13 via weibo

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  • 钛APg2Rh 钛APg2Rh 回复nanpian 2015-12-14 15:21 via android

    现在靠谱有良心的企业家就很不错了,靠谱这个词就砍掉中国一半的企业家。

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  • 钛iOQLns 钛iOQLns 2015-12-13 18:43 via iphone

    今年的褚橙大不如前啊,检验神话的唯一标准就是市场认可度,明年神话还能继续?

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  • xixigongzhu xixigongzhu 2015-12-13 14:17 via android

    呵呵😜

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  • 史涛 史涛 2015-12-13 10:48 via android

    着实不易

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  • Tracy88 Tracy88 2015-12-13 09:42 via iphone

    健康是世界上所有最重要的

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  • nanpian nanpian 2015-12-12 23:44 via pc

    王石也是个矛盾的人,一方面崇拜褚时健,是他心中有一些良知,更多的是希望企业家被尊重,他有满足这方面欲望的冲动,这不是坏事;另一方面却和小女人打得火热,说明他也有堕落和腐化的一面,鸟会珍惜自己的羽毛,而他没有保留一个纯正的晚节,在第一方面,说服力就弱了许多。但是男人嘛,喜欢年轻女人本来就是天性。何况他那么有钱。他这辈子在人格都无法和褚时健相提并论。

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  • CRAZY CRAZY 回复风火吹山林 2015-12-12 22:34 via pc

    一看就没有看过背景的 失败后在能够爬起来的没几个

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  • 风火吹山林 风火吹山林 2015-12-12 22:12 via android

    感觉就是被故事炒作起来的

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Oh! no

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