马云:要打就打传统模式,要冲击就冲击国企

摘要: 马云对话吴小莉时表示,电商之间并不“大战”。

马云

钛媒体注:5月30日消息,台湾《天下》杂志网络版以《马云:我要让零售业连还击的力气都没有》为题发布了一篇文章,该文章披露了马云近期接受凤凰卫视采访时的一些谈话内容。

在吴小莉诘问之下,马云表达了“企业大并不好,企业小才是美”的中心思想。在谈到事业爬得这么高时,马云表示自己感觉相当“缺氧”。

此外,马云还反驳鸿海董事长郭台铭所说的“网络经济对大企业如虎添翼”,强调网络将让许多大企业来不及装上翅膀,就被“做掉”。

马云说在新经济时代,网路时代,速度会愈来愈快,变化也会愈来愈快。将来,企业的比赛,第一比的是价值,是其独特的创造意识,第二比的是个性,第三比的是规格。未来的世界是小的世界。

 

以下为《天下》杂志网络版提供的吴小莉和马云的访谈内容部分,经钛媒体编辑:

吴小莉:在未来,什么样的小企业具有最多的创新能力?什么样的小企业适应未来世界,会小到“个人”吗?

马云:新的经济时代已经来临,原先我们所谓的Made in China(中国制造)的概念会发生巨大的变化,以后会是Made in the world(世界制造)。今后的小企业要走出自己的特色,它狠多产品的零件是来自全世界的。换句话说,今后出现的是Made in the Internet(网路制造)。

在网路时代,速度会愈来愈快,变化也会愈来愈快。将来,企业的比赛,第一比的是价值,是其独特的创造意识,第二比的是个性,第三比的是规格。未来的世界是小的世界。

阿里巴巴和淘宝的思想就是,用网路的技术和思想,帮助无数的小企业参与竞争。正因为坚持这个想法,并且坚持认为小就是美,我认为未来会愈来愈好。

吴小莉:如果放眼未来五年,放眼小企业之间这种网状的合作形式,它们看到市场之后,如何同时找到利润?

马云:小企业能够找到利润,但是狠难找到规模;而若你要做到规模,利润又狠难做到,所以这是企业自己要把握的尺度。在中国,每个人都希望做大企业,每个人都想做大事业。像我们这个企业,突然没头没脑地长了那么大,我们不是大家学习的榜样。

我们是靠运气,我们这个时代的运气特别好──碰上网路、碰上十三年前发现的电子商务、碰上一帮喜欢这一味的人,莫名其妙地走到现在。企业要量力而行。狠多人在讲,想要成为马云。如果我能重新选择,我一定不会再做马云,太辛苦了。这是实话。

我记得有一年,我去日本,看见一个小店,门口贴了一个条子,说这家店正庆祝成立一四七年。我跑进去一看,店里就一个老头、一个老太太,还有一个工人,店面我估计也就二十平方公尺,里面卖各种糕点。那个老头、老太太脸上洋溢着笑容说,“我们家这个店开了好几代了,一四七年,今天是店庆,送个小糕点。”老太太说着,“日本天皇啊、什么大家族的人都买我们的糕点。”

这让人不禁产生一种幸福感。他们家这个小店,经营了这么多年,多舒服的事情啊!你看,我们做大了之后,一会儿要担心资金,一会儿担心劳资问题,一会儿担心社会上各种事,完全没有幸福感。

吴小莉:你现在没有幸福感了?

马云:我现在的幸福感跟那种不一样。已经爬到七千公尺高空了,我只能享受七千公尺高空上的这种幸福感,这种幸福感……

吴小莉:有点缺氧?

马云:是相当缺氧。其实你是不愿意上去的,但你走上去了,再想下来也不容易,你就待在那儿吧!

吴小莉:但是你还得再往上爬吧?

马云:这个,说实在的,假设我可以不爬,一定不爬了。

吴小莉:我认识的马云不会不爬。

马云:有的时候,人不能太自私。我今天放下不爬,我自己觉得是自私了一点。因为我们今天的成功,确实要感谢时代、感谢那么多支援我的同事。我所有这一切都是别人给的。我就没想过,我可以做到今天这个样子。人的运气过多以后,如果做得不对,这些运气都会变成晦气,所以把运气分享给别人,才能够让自己后面的日子好过一点。这个是真话。

吴小莉:最近有年轻人告诉我,他们不一定去大城市,也不一定去大企业。这是否也印证「小而美」的变化?

马云:今后,选择去大企业的年轻人会愈来愈少,去特色企业、幸福企业、美的企业的人将会愈来愈多,在那里,他们能充分展现个性化特色,和自我价值。我坚信,影响生态系统的关键因素不是狮子、大象,而是微生物。因此,影响中国经济未来的,不是企业有多大、大企业有多少,而是小企业有多好、小企业有多美、小企业多有特色。这才是国家经济的基础。

中国有十三亿人口,绝不可能靠国有企业、靠大企业解决就业。解决就业,得靠小企业。因为,若再给国企增加两倍的员工,整个国企就会瘫痪掉。但若每个小企业增加一、两个员工,就能解决很多就业。

吴小莉:在一二年“双十一”的前一天,你曾说,新的营销模式对传统营销模式的大战已经展开。

马云:对。很多人说我们电商之间的大战很激烈。我说,电商之间并不“大战”。如果要打,我就要对传统的模式打一打;如果要冲击,我就要对国有企业的大模式冲击。这不是因为我想,而是因为时代的需求、社会的趋势。

所以,我对那些零售业特别生气,凭什么它们可以赚15%,凭什么它们价格拉得那么高,凭什么它们把电视机厂商的利润打到每台只赚十块人民币,甚至七块人民币?假设一台电视机只赚七块钱,电视机产生怎么创新?所以必须让制造业也赚钱,双方的利益才能起来。“大战”的时候,确实会出现那样的情况,有点丑陋,但是战争的时候,丢个胳膊、断条腿很正常,结束以后,再大兴建设。

吴小莉:零九年的时候,你跟鸿海集团董事长郭台铭先生有一次“西湖论剑”。你们对于大小有过一番讨论。郭台铭先生当时提到了网路经济对大企业如虎添翼,网路是它的翅膀,可以无远弗届,所以企业的大小不在于规模,而在于能力和弹性。蚂蚁是一个团队,这个团队搬了一颗糖回来,该怎么分糖?这牵涉到利润分享和回馈的问题。

马云:第一句话就有问题,什么叫如虎添翼?你们见过老虎有翼吗?那是想像。反正我没有见过老虎加上翅膀就会飞的。即使给老虎插上翅膀,它也飞不起来,因为它太重了。如虎添翼只是大企业的想像。零售业的人很恨我,他们现在也只有恨这口气了,连还击的力气都没有,因为我不会给他们还击的机会。

真正的商业竞争,是不战而屈人之兵。一旦我发现未来的对手,我今天就把它主要的神经给抽了。这就是网路的可怕之处。你还在等待翅膀的时候,人家早就把你给做掉了。所以我觉得,昨天的“大”是未来的负担。

吴小莉:你曾经提到过,二十一世纪你们公司要做一个伟大的资料公司,那你们会提供什么服务?精准营销在你们的服务范围内吗?

马云:精准营销,将来会成为我们中间很小的一部份。我们真正希望做的是,把收集到的资料,分享出去。像是把淘宝消费者的资料,分享给制造业;把制造业的资料,分享给消费者、分享给供应商……,把支付宝的资料、淘宝的资料、中小企业的资料通通分享起来。

我们不知道资料怎么赚钱,但我们知道,资料将成为十年后,比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献,所以今天必须投入,只要对社会有贡献的事情,它一定能赚钱。得收集、处理、分享资料,是我们这个公司未来十年的发展方向。(采访原文由techweb编译)

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评论(17

  • w33j w33j 2014-05-31 18:36 via weibo

    以在下之拙见,大企业也好,小企业也好,各自在市场中有其不可替代的作用,现在社会舆论总是贬低大企业,抬高小企业,这也算是一种挢枉过正吧。

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  • 吃月亮的甜筒 吃月亮的甜筒 2014-10-04 19:35 via weibo

    阿里并不需要太多大的企业 相反他更需要小的企业 去刺激新的血液融入它的规模里 阿里的成功之道是集合和一群企业 代表着一部分的人的需求与市场 而未来蚂蚁小薇则是再造一个平台 将现实中的银行搬到网络 并优化它 再造一个“人人都参与的银行信用平台”

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  • 神仙987 神仙987 2014-06-02 23:00 via weibo

    有一个错别字,马云回答第一个问题那一段,第二句第二排倒数第二个字出现‘狠’多。

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  • 小站盒子 小站盒子 2014-06-02 11:21 via weibo

    霸气需要有实力做支撑,否则只会让人觉得你就是一个跳骚,自己觉得自己跳得很高,其实什么也不是。

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  • kjfgwj kjfgwj 2014-06-02 03:25 via pc

    时代的机遇

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  • 南昌高校艺术联盟 南昌高校艺术联盟 2014-06-01 22:43 via weibo

    现在正是互联网模式与传统模式的磨合期,不能提前为自己树敌。最要是让用户自己选择,做的取代的效果!!

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  • 入围池州建材网 入围池州建材网 2014-06-01 12:33 via weibo

    支持马云 实干主义者!

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  • 拥抱大海yzizhi 拥抱大海yzizhi 2014-06-01 10:22 via weibo

    回复@蔡国雄C:偷笑

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  • 文科生跨行互联网 文科生跨行互联网 2014-06-01 09:40 via weibo

    支持马云这个态度

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  • 待我去旅行 待我去旅行 2014-06-01 00:49 via weibo

    回复@小六纸儿:那是凤凰名嘴,不是我

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  • brando_hu brando_hu 2014-05-31 23:40 via weibo

    吸血鬼

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Oh! no

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